Mitos kejadian Hawa?

Originally posted by nahzaluz at 5-12-2003 02:09 AM:

Adakah peace ini boleh menggantikan Assalamualaikum?

peace

<<Adakah peace ini boleh menggantikan Assalamualaikum? >>

aik.... mai kesini pulak kita.  tak keluar tajuk ke ni?  Tapi kira OK  jelah..

Kalau "Assalamualaikum"  boleh ganti "Salam"  dan "Salumun'alaikum" (rujuk  Quran betul betul), mengapa "peace" tak boleh?

Salam bermakna aman, sejahtera, peace, Paix, Shalom etc etc etc.
Niat saya tulis "peace" tu nak bagi pihak yang saya berbicara bahawa niat saya "aman", "sejahtera" disamping doa  sekali.

Tak boleh ke?

Nak tanya sikit Nahz,  mana datangnya "Ass.." dan mana pi hilangnya huruf "nun"  (...salamun'alaikum)  seperti Allah ajarkan?  

Quran boleh ubah ubah ikut nafsu ke? Sembang sikit mai tengok, bang.

Ada, seperti Sijjil, Qistas, Firdaus dsbnya. Tetapi perkataan tu dah dikira B. Arab. Orang Arab dah guna perkataan tu lama dah sebelum al-Qur'an diturunkan. Perkataan2 tu memang asalnya dari bahasa lain tapi dah diarabkan dan dikira perkataan Arab.

Hmmm, ada rupanya. Jadi So,  macam mana orang arab yang tak berapa bijak huraikan ayat ayat pinjam "asing"  ini dalam dalam bahasa Arab jugak, tepat ke? tak terbatas ke fahaman mereka?

Peace, errr...Salam.

antiQue

Originally posted by ione2bliv at 2003-12-5 15:29:
aik.... mai kesini pulak kita.  tak keluar tajuk ke ni?  Tapi kira OK  jelah..

Kalau "Assalamualaikum"  boleh ganti "Salam"  dan "Salumun'alaikum" (rujuk  Quran betul betul), mengapa "peace" tak boleh?

Salam bermakna aman, sejahtera, peace, Paix, Shalom etc etc etc.
Niat saya tulis "peace" tu nak bagi pihak yang saya berbicara bahawa niat saya "aman", "sejahtera" disamping doa  sekali.

Tak boleh ke?

Eheh.. lari tajuk pulak..

Pada saya sama sahaja.. tujuan kita bagi salam pada orang adalah untuk mendoakan kesejahteraan pada orang tu, jadi tak kiralah apa sahaja lafaznya, asal sahaja tujuan kita mendoakan kesejahteraan orang tu kan dah mencukupi.

Bukan lafaznya, tapi tujuannya yang kita kena penuhi...

Nak tanya sikit Nahz,  mana datangnya "Ass.." dan mana pi hilangnya huruf "nun"  (...salamun'alaikum)  seperti Allah ajarkan?  

Quran boleh ubah ubah ikut nafsu ke? Sembang sikit mai tengok, bang.

Kalau boleh saya celah sikit..

Itu berbalik pada bahasa.. kedua-duanya sama sahaja..

Root words nya cuma :
Salam (sejahtera)
alaikum (keatas kamu semua)

(I know you know this, ione2bliv, but I just want to explain to those who might not aware).

Saya ada buat sedikit penerangan dalam kelas bahasa arab kat sini :
http://forum.cari.com.my/viewthr ... ghlight=&page=3

Pada ketika sesuatu kata nama menjadi indefinite, ianya akan dilambangkan dengan tanwin baris hadapan pada huruf akhir. Sebab itu dia jadi Salamun.

Apabila sesuatu kata nama menjadi definite, kita akan tambahkan alif dan lam, di situlah terjadinya Assalam.. iaitu apabila alif dan lam bersambung dengan perkataan salam. Diketika itulah tanwin tidak boleh digunakan di akhir kalimah. Di kala ini ianya hanya akan jadi Assalamu, tidak boleh assalamun.

Bezanya cuma definiteness and indefiniteness sahaja...

marquez

Satu pertanyaan (saya rasa kita semua ni sekurang-kurangnya boleh menggunakan dua bahasa, jadi silakan menjawab kalau rasa boleh)...

Apakah makna akan hilang apabila satu perkataan daripada satu bahasa diterjemah kepada bahasa lain (makna, bukan nuansa makna)... dan jika Quran dikatakan untuk semua manusia, apakah bila nuansa makna berubah (melalui localization atau penyesuaian mengukut tempat dan resam) ia sudah terpesong jika makna secara amnya masih kekal?

Perlu diingat; nuansa makna boleh berubah mengikut faktor-faktor berikut:

a. orang yang bercakap
b. orang yang mendengar
c. asal-usul
d. adat-resam
e. perjalanan hidup
f. pengetahuan
g. dari dalam diri sendiri, sebagai contoh bila sesuatu yang abstrak diterjemah ke dalam bentuk bahasa)
h. masa

Pada setiap peringkat proses penterjemahan akan berlaku.  

Nota: Saya sendiri berpendapat seperti En Racer X , yang Islam bersifat egalitarian. Di zaman moden ini bahasa bukan penghalang untuk memahami Quran.

M-

ajinomotonosuga

sama tapi tak serupa kut..

kalo islam is egalitarian... i think belum check mate lagik..

kalo islam is islam..tu pada aku check mate!

amorist

Timbul masalah dalam terjemahan bahasa apabila sesuatu perkataan mempunyai lebih dari satu maksud. Contohnya, "alaqah" diterjemahkan sebagai "darah beku" oleh beberapa penterjemah, sedangkan perkataan ini boleh juga bermaksud "lintah", atau "sesuatu yang tergantung atau terampai".

Kalau sesuatu terjemahan dapat memberikan maksud setiap perkataan dengan setepat yang mungkin (dan memberikan juga maksud-maksud alternatif bagi sesuatu perkataan), maka bahasa tidak menjadi persoalan. Tapi, jika gagal melakukannya, maka terjemahan bahasa boleh menghasilkan text yang kurang lengkap.

Originally posted by ione2bliv at 5-12-2003 03:29 PM:
peace

<<Adakah peace ini boleh menggantikan Assalamualaikum? >>

aik.... mai kesini pulak kita.  tak keluar tajuk ke ni?  Tapi kira OK  jelah..

Kalau "Assalamualaikum" ...

Salam untuk nahzaluz dan semua yang membaca,

Sambung lagi. Bahasa jadi batasan. Bahasa Arab tak boleh di ketepikan dalam memahami Quran.   

Bila sembang isu ni, janganlah fikiran kita duk ingat ahli musafirin saja. berapa kerat sangat kategori ini dalam dunia ni. 1%?  yang 99% lagi kita nak lupakan? cakaplah fasal umah, muslim global.

Orang bangsa arab di benua arab membincangkan Quran tanpa perlu terjemahan.  Kerana itu bahasa mereka.  Apa pencapaian mereka setelah nabi pergi? mereka maju dan meredum jatuh. Kini apa jadi pada muslim seluruh dunia. semua faham. ta payah cerita panjang panjang.

Kalau orang faham B.Arab tiada terbatas fahaman mereka, mengapa bangsa arab tidak pragmatik/innovatif khasnya and suluruh muslim amnya? Apakah pembangunan sains yang mereka sumbangkan kepada manusia sejagat di zaman sekarang selain bergaduh sama sendir?. (yang dah 1000 tahun sudah toksah sembang lah. jangan nostalgik benda yang lepas lebih lebih).

bangsa Arab mana yang buat kereta, atau setidaknya cuba buat kereta? (macam muslim tanahair...contohnya yang baca translation....)

bangsa Arab mana yang buat computer, atau setidaknya cuba buat computer?
Adakah bahasa arab telah hantar setelite ke angkasa?
Adakah bahasa arab telah diprogramkan utuk control satelite satelite yang dihantar?

Jangana kata depa tak dak duit...dan tak masa.

Memang mudah nak kata bahasa arab hebat, tapi tak pertahankan hujah tu macam mana? saya bukan hina bahasa arab. jangan salah faham. saya bukan agung kan bahasa mana. bagi saya translation B. Malaysia pun dah orait.  Sebab tu orang malaysia, tak kaya pun, boleh jugak maju walaupun terhegeh hegeh.

Ambil contoh Assalamualaikum yang bang nahz bawakan. dari situ saja saya nampak bahasa arab melalui process evolusi. dari salam/salamunalaikum telah jadi "assalamualaiku".   Dalam konteks, bahasa arab tak boleh di ketepikan, bahasa arab yang mana? yang kuno? yang moden? kalau yang moden, dialek/slang mana? mesir, lebenon, saudi, atau arab standard?

kalau bahasa arab standard, adakah ianya dapat terjemahkan bahasa arab kuno secara tepat, tiada ragu?

sembang sembang tengok.  

teori selalu lain dari reality....

melaungkan laungkan dan ulang ulang slogan orang dulu dulu perlu kita fikir dulu...

Salam.

amorist

ione2bliv,

Saya rasa keadaan orang Islam sekarang bukan kerana bahasa tetapi kerana sikap!

Originally posted by antiQue at 5-12-2003 04:09 PM:
Eheh.. lari tajuk pulak..

Pada saya sama sahaja.. tujuan kita bagi salam pada orang adalah untuk mendoakan kesejahteraan pada orang tu, jadi tak kiralah apa sahaja lafaznya, asal sahaja tujua ...

Thanks antique. Saya setuju.  Niat kita yang utama.

Tapi antique, bagi saya secara peribadi,  salam/salamunalikum dibandingkan dengan assalamualaikum saya rasa begini.

salam/salamunalikum  adalah yang di ajarkan oleh Allah. Ia sempurna. tiada cacat. Yang terbaik di lakukan. Kerana Allah yang ajarkan.

menyebut Assalamualaikum, bagi saya seolah olah imply, yang Allah ajarkan tu, tak sempurna. mesti di tokok tambah. Ini pandangan saya.

Salam.

Originally posted by amorist at 2003-12-6 12:16 PM:
ione2bliv,

Saya rasa keadaan orang Islam sekarang bukan kerana bahasa tetapi kerana sikap!

Salam

Saya tak setuju.
Bukan sikap! tapi  sebab depa tak baca Quran. Sebab apa depa tak baca Quran, sebab orang bagi tau dia orang jangan baca, nanti silap tafsir, nanti sesat. depa takut. bila depa takut, depa tak familiar dengan Quran. lepas tu faham faham la apa jadi.

Salam

amorist

Originally posted by ione2bliv at 2003-12-6 12:26 PM:
Salam

Saya tak setuju.
Bukan sikap! tapi  sebab depa tak baca Quran. Sebab apa depa tak baca Quran, sebab orang bagi tau dia orang jangan baca, nanti silap tafsir, nanti sesat. depa takut. bil ...

Tak ada bukti yang menunjukkan mereka tak baca sebab takut salah tafsir.

NURMIMIE

Originally posted by ione2bliv at 6-12-2003 12:26 PM:
Salam

Saya tak setuju.
Bukan sikap! tapi  sebab depa tak baca Quran. Sebab apa depa tak baca Quran, sebab orang bagi tau dia orang jangan baca, nanti silap tafsir, nanti sesat. depa takut. bil ...

salam.

saya setuju dengan ione2bliv.

tu pasal ramai yang main dengar dan mengambil pakai sahaja tafsir yang sedia ada tanpa mau memikirkan sendiri atau kaji mana yang betul dan mana yang tak betul.

main pakai aja apa yang org terdahulu kata. walhal, bukan mustahil kalau yang dulu dulu jugak pernah melakukan kesilapan.

ws.

NURMIMIE

Originally posted by amorist at 2003-12-6 01:26 PM:
Tak ada bukti yang menunjukkan mereka tak baca sebab takut salah tafsir.

salam.

pun setuju ngan bro amorist.

sebab tu ramai yang tafsir ikut kefahaman mereka aja.

tu pasal dalam satu ayat sahaja ada berbagai-bagai tafsiran yang wujud.

ws.

Originally posted by amorist at 6-12-2003 01:26 PM:
Tak ada bukti yang menunjukkan mereka tak baca sebab takut salah tafsir.

Salam

hmmm.....fair statement. ada bukti statement di bawah?

-----------

Amorist wrote:
ione2bliv,
Saya rasa keadaan orang Islam sekarang bukan kerana bahasa tetapi kerana sikap!
----------

I beleive you know better Amo.   btw, bila reply, explain lah panjang sikit....do not just give one liner answer. thanks.

Salam.

nahzaluz

Beginilah Wan (one),

Saya baca Qur'an, anda pun baca. Kita berdua bukan setakat nak baca sajer tapi nak faham. Kita dok bercakap degung degang, teori tu teori ni, tapi tak ada contoh. Apa kata kalau saya ambil satu ayat dan kalau boleh saya minta, macam mana abg Wan buat bila nak faham ayat tu, apa penafsirannya?.

Kalau boleh saya pilih ayat ni: 20:5.

Racer X, Marquez, Amorist, antiQue dan saper-saper yang berminat bolehlah join sama. Harapnya masing-masing boleh post satu tafsiran ttg ayat ni, dan kita boleh tengok apa peranan bahasa dalam memahami ayat ni...

WA

amorist

The proof is all there - dunia Arab cukup kaya. Tapi kekayaan tu disalurkan kemana? Do they put much money into scientific research? No! Do they spend enough money for education for the Muslim world? No! Itulah sikap!

Sebaliknya, pemerintah negara-negara Arab (termasuk Saudi Arabia) duduk dalam istana yang besar-besar dan kehidupan mereka cukup mewah!

Look at the US and Europe. Mereka dari negara-negara Kristian but it is not religion that drives them. Sebaliknya, mereka mengutamakan pendidikan kerana sedar bahawa ekonomi sesebuah negara berkadar terus dengan pencapaian pendidikan (beberapa kajian di Europe, America dan Canada telah membuktikan hubungan ini). Itulah sebabnya mereka maju!

Originally posted by nahzaluz at 5-12-2003 02:09 AM:
Adakah peace ini boleh menggantikan Assalamualaikum?

tak perlu rigid sangat.. terutama kat forum terbuka camni..

mutantninja03

Originally posted by amorist at 6-12-2003 01:26 PM:
Tak ada bukti yang menunjukkan mereka tak baca sebab takut salah tafsir.

Sebenarnya bukan tak baca.... baca dah galak dah.... tapi bila tang tafsir, mesti kena dengar versi had tok tok guru punya jugak, walau pun dah jelas benar nampak penyelewengannya. Kena tutup MINDA/hati/mulut sebab tak baik bantah tok tok guru. Silap silap haribulan akan dikasari ataupun dikafirkan pulak !  Kan naya tu ?  :stp:

Kalau nak bukti senang aje. Buat je lah bancian dapatlah bukti (kuliah kuliah agama di universiti patut boleh buat benda macam nie ).
Berapa kerat yang baca dan berapa kerat yang tidak. Berapa kerat pula yang baca terjemah, berapa kerat yang baca cuma untuk berlagu saja. Berapa kerat yang buat kajian lanjut dan berapa kerat yang asal ada simpan dalam almari sudah cukup.   

Mengenai Adam dan Hawa, pada pendapat aku memang kedua duanya "genderless". Until they ate the forbidden fruit that is !

One was made after the other (out of the other) to provide companionship.

While in heaven, they were living in constant bliss. On earth they need to have sex to experience that same bliss, even if only briefly ! That's the price that they have to pay for their previous sin towards the almighty.

There's a verse in the Quran that tells you about the banishment of Adam and Eve to earth if I'm not mistaken. :cool:


Wallahualam

nahzaluz

Originally posted by winzip at 7-12-2003 11:58 AM:
tak perlu rigid sangat.. terutama kat forum terbuka camni..

Bukanlah maksud saya setiap kali nak post kita kena ucap salam dalam b. Arab. Saya sekadar bertanya pendapat ione, pegangannya boleh tak peace menggantikan lafaz Assalamualaikum? Atau dalam konteks yang lebih umum, boleh tak lafaz bukan bahasa Arab menggantikan sesetengah lafaz b. Arab dalam ibadat, contohnya ketika sembahyang. Bila selesai sembahyang, sebut peace. Atau semasa sembahyang baca al-fatihah dalam b. Inggeris... atau ketika berjumpa kita ucap selamat bukan dgn lafaz dalam al-Qur'an atau Hadis dari Nabi. Adakah sama nilainya?

Soalan itu sebenarnya tiba-tiba datang. Lagipun kami duk tengah bincang ttg bahasa.

WA

Originally posted by nahzaluz at 7-12-2003 12:54 PM:
Bukanlah maksud saya setiap kali nak post kita kena ucap salam dalam b. Arab. Saya sekadar bertanya pendapat ione, pegangannya boleh tak peace menggantikan lafaz Assalamualaikum? Atau dalam konteks ...

oic.. methink.. kesesuaian bergantung pada keadaan.. yg umumnya orang rasa sesuai..

amorist

Originally posted by nahzaluz at 2003-12-7 10:16 AM:
Kalau boleh saya pilih ayat ni: 20:5.

Berikut beberapa terjemahan:

The Beneficent Allah is firm in power. (Shakir)
The Beneficent One, Who is established on the Throne. (Pickthal)
Most Gracious is firmly established on the throne (Yusuf Ali)
The mercy-giving who is settled on the throne (T.B. Irving)

Mahapengasih, bersemayam (berkuasa) diatas arasy. (Prof A. Mahmud Junus)
Iaitu Ar-Rahman, yang bersemayam di atas Arasy. (Kusza)

Jelas, maksud yang diberikan tak sama. Untuk memahami ayat ini, kita kena refer kepada Surah Yunus ayat 3 (10:3).