|
|
ibnur
aku punya persoalan
bolehkah ayat maskulin dijadikan hujah bahawa bukan isteri2 rasulullah yg di maksudkan dlm al ahzab 33
lom beres lagi
mintak lah saudara2 yg fasih berbahasa arab komen... dptlah aku belajar skit2
aku ni setakat copy paste boleh le
[ Last edited by kyas at 17-7-2006 10:41 AM ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by Jukebox at 17-7-2006 02:10 AM
Biasanya keturunan syed dan syarifah ni, tanya dari salasilah kaum apa. Yang pipi kata Al-Attas tinggi darjatnya di Malaysia. Saya nak tanya pipi kata serupa tu atas dasar apa?
Salam,
pipi ni pelupa. maklumlah, dah hampir terlalu tua, baru je dapat anak.
pipi mahu tahu, statement pipi tentang al-attas. boleh dapat di mana ya? di thread mana ye jika Jukebox ingat.... :tq:
Jangan lupa, keturunan Syed dan Sharifah ada yang dari Iran!. Contohnya pipi. Bapa pipi dikejar oleh puak pelampau dari Madinah, ke Najaf, dan kini jasadnya ada di Iran. Ibu pula, berhijrah ke sini. Dan keturunannya berkembang di sini. Kami keturunan Al-Fatir ataupun Fathimi.
Al-Musawi pun ada di sini. Contohnya adik beradik pipi, ada yang berkahwin dengan mereka yang berkuturunan Imam Musa Al Kazhim.
Tetapi ingat..... kami... tidak berdaftar dengan ASYRAF ataupun BA-ALAWI. :geram:
Terlanjur cerita berkenaan ASYRAF nie..... pipi tertanya-tanya... Asyraf ni hebat menentang WAHABI kan... penaungnya pula ialah DYMM Tuanku Pemangku Raja Perlis Tuanku Syed Faizuddin Ibni Syed Sirajuddin Jamalullail. TAPI........... negerinya penuh dengan fahaman "Orang Muda".... Al maklumlah... Perlis DARUS SUNNAH... (dah tukar nama kan kan kan... 3 minggu lepas lihat Berita TV3) :cak: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
salam
maaf ya mengganggu
saya sebenarnya rindu kat saudara PIPI
mungkin saudara masih MARAH kat saya
tapi janganlah lama lama
saya terlalu ingat pada saudara
sebab saudara pernah membacakan saya BEBERAPA POTONG AYAT TUHAN
dan keindahan bahsa tulisan saudara dahulu
takkan dah lupa kot!!!!!!!!!!!!!!
SESUNGGUHNYA SESAMA MEREKA BERKASIH SAYANG............. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
salam kepada saudara ibnur..ana bukan sayyid..
bagi ana versi syiah pun diambil dari sejarah kitab sunni...so atas kesimpulan dan kajian ana ade benarnya dakwaan syiah yakni ayat turun kemudian dtg hadis. tapi tu yg dlm buku, yg ana dgr cerita dari keturunan ni ialah; ayat ni diturunkan kepada nabi mcm wahyu2 yg lain..kemudian nabi bertanya pada jibrail.."siapakah yg dimaksudkan ahlulbait oleh allah swt". kemudian jibril menjawap: "mereka ialah anda sendiri, anakmu fatimah, sepupumu ali abi tholib dan cucu2 mu yakni hasan, husein". kemudian nabi mengambil kain kissa lalu dimasukkan mereka berlima ini kemudian berdoa kepada allah. hadis ni dipanggil hadis alkissa. lepas tu..istri nabi ummu salamah cuba nak mengambil bahagian dari doa nabi tetapi dihalang..kata nabi 'engkau berada dm kebajikan' maksudnya..engkau sudah mendapat syafaatku selaku istri nabi.
ini versi yg paling popular. kaum sunni kena hati2..ulama2 mazhab telah bertikam lidah mengenai maksud ahlulbait ni. satu rahsia yg ana dapat dari lisan keturunan nabi ni dari palembang, indonesia. katanya..ulama sunni dulu menaruh rasa iri hati terhadap itrah nabi tapi dlm masa yg sama mereka juga rasa kagum dgn anugerah yg allah kurniakan pada mereka. sebab tu ada fatwa yg mengatakan istri nabi ni termasuk ahlulbait sebab ulama tu dari keturunan abu bakar asshidiq. dia sengaja nak masukkan dirinya dlm istilah ahlulbait supaya dapat syafaat lebih. ade juga ulama yg mengatakan ahlulbait adalah seluruh kaum bani hasyim dan bani abdul muthalib. yg sebenarnya ulama tu dari bani hasyim..samalah jugak nak masukkan dirinya dlm istilah ahlulbait. kesimpulannya setiap fatwa2 mereka ada udang disebalik batu sedangkan yg jelas nabi dah kata ayat ni turun utk 5 org shj. Ada juga sebab ulama yg sengaja memasukkan istri2 rasul dlm istilah ahlulbait supaya dapat menyelamatkan istri2 rasul dari cemuhan puak syiah dlm soal perang unta antara aisyah dan khalifah ali.
wallahualam...lain org lain pulak ceritanya..tapi versi ni yg paling popular dari lisan keturunan ahlulbaiyt itu sendiri.
khier |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
salam kepada pipi..
rupanya antum itrah rasul yg suci..syabas ana ucapkan..jagalah ahklak mu sesuai dgn ahklak datukmu muhammad saw. tapi pipi kena hati2..jadi ahlulbait ni bukan senang..syafaat dapat lebih tapi dosa pun dapat lebih dari org lain. utk pengetahuan pipi...qabilah atau bangsa yg dicatat oleh asyraaf.co tu melalui anak jafaar asshodiq iaitu ali aluraidhi. kalau dari musa alkazdim rasanya tak byk tapi maktab ad-daimmi indonesia dan mula mendata semula keluarga musa al-kazdim ni dimana byk keturunannya dari iran dan iraq. syed mukthar al-bukhary jutawan m'sia tu pun dari musa al-khazim..he.he sedara ke dgn dia? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by yahya at 17-7-2006 01:13 PM
salam kepada pipi..
rupanya antum itrah rasul yg suci..syabas ana ucapkan..jagalah ahklak mu sesuai dgn ahklak datukmu muhammad saw. tapi pipi kena hati2..jadi ahlulbait ni bukan senang..syafaat ...
salam...
hehe... sedara? mungkin juga... tapi RAHSIA.... nanti sia-sia pipi dan keluarga kena "EMBARGO".  bukan senang menjadi seorang keturunan SUCI dan bermazhabkan SYIAH IMAMIYYAH. Kisah Sejarah yang senang, ialah bapa pipi, datuk pipi, ibu pipi. Biasalah, fahaman "Orang Muda"..... mana boleh lihat adik beradiknya bersolat tegak dan membaca qunut!. Tak apa.. itu semua kisah SEJARAH. :nerd: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by kyas at 17-7-2006 10:32 AM
ibnur
aku punya persoalan
bolehkah ayat maskulin dijadikan hujah bahawa bukan isteri2 rasulullah yg di maksudkan dlm al ahzab 33
lom beres lagi
mintak lah saudara2 yg fasih berbahasa a ...
salam selawat Keatas Nabi Muhammad dan Ahlulbait...
Baiklah bagi menjawab persoalan saudara kyas ini...sesungguhnya tidak semestinya bila ada ayat measkulin seluruh konteks ayat jadi maskulin juga.....cuba saudara perhatikan ayat sebelum ayat 33 semua ganti nama diri gunakan "kun" tetapi bila sampai ayat 33 digunakan "kum" dan kembali digunakan "kun" selepas itu....kalau ayat ini nak bercerita tentang isteri-isteri nabi pasti dia akan guna "kun" juga kerana "kum" itu adalah untuk lelaki dan perempuan.....
Sebenarnya ayat ini adalah untuk menunjukkan perbezaan antara isteri-isteri nabi dan ahlulbait...isteri-isteri nabi akan dimasukkan syurga jika dia mengikut arahan yang ada pada ayat sebelum 33...tetapi ahlulbait allah hendak mensucikannya......Saudara yahya kita pun sudah mengakui bahawa ayat 33 itu turun untuk AHLULBAIT (RASULLAHH, FATIMAH, ALI, HASSAN, HASSEIN)......jadi ini tidak dapat dinafikan lagi......
Wassalam |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Salam Selawat Keatas Nabi Muhammad dan Ahlulbaitnya...
Maaf ye izin kan ana mencelah sedikit....syed dan syarifah ini bukanlah ahlulbait yang telah disucikan sepertimana di dalam surah al-Ahzab ayat 33...tetapi syed (pemimpin) atau syarifah adalah keturunannya Ahlulbait...Pipi kata dia berketurunan dari imam Kadzim...macam ana dari keturunan Imam Muhammad Al-Baqir A.S, ana kalau ikut sebelah ibu dari Yaman, kalau sebelah bapa dari Yaman juga tetapi ada bercampur sedikit Iran (jauhlah)...Jadi semua syed dan syarifah yang ada di dunia ini adalah keturunan dari salah satu Imam Ahlulbait...tetapi kebanyakkan yang digelar syed ini adalah dari keturunan Imam Baqir A.S
kalau dari imam Hassan Al-Mujtaba' dikenali dengan panggilan Zaidy Imams, Tabatabai atau sebahagiannya Alhasani Sayyid...bagi keturan Imam Musa Al-kadzim digelar dengan Mousawi Sayyid ada juga dari keturunan Imam Ali Ar-Rida yang dikenali dengan Radawi sayyid...itulah serba sedikit salah-silahnya...maaf ye jika ada tersilab..
Pipi asal mana ye......????
Wassalam
[ Last edited by shaikh at 17-7-2006 06:34 PM ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by shaikh at 17-7-2006 06:23 PM
Salam Selawat Keatas Nabi Muhammad dan Ahlulbaitnya...
Maaf ye izin kan ana mencelah sedikit....syed dan syarifah ini bukanlah ahlulbait yang telah disucikan sepertimana di dalam surah al-Ahzab ...
hehehe... RAHSIA... alam MAYA lain... alam DUNIA lain...
spt pipi kata tadi... maunye kena "EMBARGO".... :pmuka:
yang pasti... mungkin saja kita pernah bersua... :geram:
[ Last edited by pipi at 17-7-2006 06:50 PM ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by shaikh at 17-7-2006 06:23 PM
...macam ana dari keturunan Imam Muhammad Al-Baqir A.S, ana kalau ikut sebelah ibu dari Yaman, kalau sebelah bapa dari Yaman juga tetapi ada bercampur sedikit Iran (jauhlah)...Jadi semua syed dan syarifah yang ada di dunia ini adalah keturunan dari salah satu Imam Ahlulbait...tetapi kebanyakkan yang digelar syed ini adalah dari keturunan Imam Baqir A.S
ye ke? ana ni antara yg minat belajar ilmu nasab kaum ahlulbait ni dan pernah belajar ilmu nasab ni. Ana pernah hadam kitab2 nasab sperti syamsul zahiroh, mu'jamul latif dan kitab karangan habib ali bin jafar asseggaf yg mempunyai 15 jilid kesemuanya. bukan main2 punya belajar..pasal kekadang nama anak sendiri pun tersalah sebut pasal dok menghafal nama2 dlm kitab tu siang-malam.
mengikut kata saudara shaikh, beliau bernasabkan kepada imam muhammad al-baqir. Imam al-baqir ni ramai anak..enta bersusur galurkan pada anaknya yg mane satu? bukan ape..almaklumlah zaman sekrg..ramai yg nak mengaku itrah nabi saw. pasal mengikut apa yg ana belajar...jgn sesekali seseorang mengaku nasabnya sampai ke rasulullah sebelum ianya pasti nasabnya shohih dan benar pasal dosanya amat berat....masuk neraka dan tidak ada maaf bagimu. apatah lagi nasab ni boleh diwarisi..kalau dah moyang tu palsu..maka anak cucu yg jadi mangsa..masuk neraka tak pasal2.
tapi kalau shaikh ni betul nasabnya..alhamdulillah. Ana tiada niat lain..sekadar bertanya.
kheir |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Salam Selawat keatas nabi Muhammad dan alulbaitnya...
mengenai pertanyaan saudara itu saya tidak pasti, insyallah akan saya berikan setelah saya melihat salah-silah saya nanti....
Wassalam |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by shaikh at 17-7-2006 06:18 PM
sesungguhnya tidak semestinya bila ada ayat measkulin seluruh konteks ayat jadi maskulin juga
saudara berani mengatakan pendapat saudara firdaus di bawah adalah dusta?
"Ayat 33 surah al-Ahzab yang bersifat maskulin (muzakkar) bukan kerana ia mengecualikan para isteri Rasulullah tetapi kerana ia merujuk kepada perkataan Ahl (أهل ) yang sememangnya bersifat maskulin. Dalam kaedah bahasa Arab apabila istilah Ahl bersifat maskulin, maka seluruh ayat akan bersifat maskulin juga sekalipun yang dibicarakan ialah berkenaan kaum wanita."
Originally posted by shaikh at 17-7-2006 06:18 PM
Saudara yahya kita pun sudah mengakui bahawa ayat 33 itu turun untuk AHLULBAIT (RASULLAHH, FATIMAH, ALI, HASSAN, HASSEIN)......jadi ini tidak dapat dinafikan lagi......
maaf, takkan sbb yahya kata ya... saya pun mesti kata ya...
saya cuma kenal dia sbg seorang yg suka bercerita tentang diri... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Salam Selawat Keatas nabi Muhammad dan Ahlulbaitnya...
maaf, takkan sbb yahya kata ya... saya pun mesti kata ya...
saya cuma kenal dia sbg seorang yg suka bercerita tentang diri...
Wahai sauadara ku kyas saya tidaklah bermaksud untuk semestinya jika saudara yahya mengatakan ya saudara juga perlu mengatakan ia......saya cuma mahu mempelihatkan bahawa orang sunni juga mengakuinya dan sebelum ini saudara yahya ada membawa pandangan ulama' ASWJ tentang Ahlulbait.....siapa ahlulbait dalam pandangan kalangan Ulama' ASWJ.......
saudara berani mengatakan pendapat saudara firdaus di bawah adalah dusta?
"Ayat 33 surah al-Ahzab yang bersifat maskulin (muzakkar) bukan kerana ia mengecualikan para isteri Rasulullah tetapi kerana ia merujuk kepada perkataan Ahl (أهل ) yang sememangnya bersifat maskulin. Dalam kaedah bahasa Arab apabila istilah Ahl bersifat maskulin, maka seluruh ayat akan bersifat maskulin juga sekalipun yang dibicarakan ialah berkenaan kaum wanita."
Baiklah saudara begini sajalah......jika tidak silap saya maskulin itu bermaksud kejantanan(ganti nama diri)....betul.....jadi bagaimana dengan hadis al-kisa yang telah mengatakan bahawa isteri nabi tidak termasuk...(dari hadis ini akan menjawab pertanyaan itu) jadi jika boleh saudara lihat dengan teliti akan hadis itu...
Wassalam
[ Last edited by shaikh at 18-7-2006 07:30 PM ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
macam ni ramai yang saya kena panggil tuan syed... tuan syed pipi, tuan syed shaikh....
balik ke cerita ahlul bait
tuan yahya kata:
yg ana dgr cerita dari keturunan ni ialah; ayat ni diturunkan kepada nabi mcm wahyu2 yg lain..kemudian nabi bertanya pada jibrail.."siapakah yg dimaksudkan ahlulbait oleh allah swt". kemudian jibril menjawap: "mereka ialah anda sendiri, anakmu fatimah, sepupumu ali abi tholib dan cucu2 mu yakni hasan, husein".
ada tak mana-mana hadith yang menceritakan peristiwa berkenaan pertanyaan baginda rasulullah kepada malaikat jibrail?
yang ni pula soalan nak tanya tuan shaikh ....
apakah jika versi syiah tu betul, maka mazhab syiah tu patut dianggap benar? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Salam Selawat keatas nabi Muhammad dan Ahlulbaitnya...
tidak perlulah bertuan-tuan saya ini tidak layak digelar begitu.....mengenai soalan saudara ibnur bahawa adakah versi syiah itu betul maka mazhab syiah itu betul...soalan itu sebetulnya bukanlah saya yang harus menjawab itu yang harus dijawab adalah saudara sendiri yang harus untuk menilai syiah itu betul atau tidak....
Semasa mencari kebenaran janganlah tutup pintu hati saudara malah bukankanlah ia seluas-luasnya dan disamping berdoa agar diberikan hidayah dari allah...
Wassalam |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by shaikh at 18-7-2006 08:27 PM
Salam Selawat keatas nabi Muhammad dan Ahlulbaitnya...
tidak perlulah bertuan-tuan saya ini tidak layak digelar begitu.....mengenai soalan saudara ibnur bahawa adakah versi syiah itu betul maka ...
jadi kalau seseorang itu berpendapat versi mana yg betul ia tidak melibatkan aqidah seseorang itu, adakah apa yg saya cakap ini sama dgn apa yg shaikh maksudkan?
ya tuan shaikh... biasa la kalau kat kampung saya orang panggil sheikh dan syed dengan didahului tuan. ... selalu dah biasa. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Salam Selawat Keatas nabi Muhammad dan Ahlulbaitnya...
Agak kurang tepat.....sebenarnya agama ISLAM INI ADALAH BENAR semua orang mengekaui walaupun orang kafir...jadi tidak akan ada kekurangan pada islam itu dan tidak akan ada kesilapan pada islam itu....jadi disebebkan oleh islam itu mempunyai aliran yang begitu banyak pasti ada islam yang hakiki di antara mazhab itu...seperti yang kita ketahui banyak hadis-hadis rasullah yang menyebut bahawa "agama yahudi terpecah kepada 72 aliran manakala agama ku akan terpecah kepada 73 aliran...maka yang benar diantara agama ku ada satu.." adapun hadis lain yang menerangkan bahawa islam ini akan ada kebenaran sehingga akhir zaman(dah lupa konteks sebenar)....JAdi bolehlah disimpulkan bahawa AGAMA ISLAM YANG HAKIKI AkAN ADA SEHINGGA AKHIR ZAMAN.....Jadi sekarang ini jika kita lihat pada aliran yang ada dalam islam PASTI ADA SATU ALIRAN YANG BENAR.....dimana tidak ada satu kesalahn pun dalam akidah mahupun fiqh...jika saudara rasa versi syiah itu benar...maka saudara harus kaji keseluruhan akidah syiah itu benar...jika saudara rasa versi sunni benar maka saudara harus kaji seluruh akidaq sunni benar atau tidak.....dan lepas tu diantar dua ini pasti ada yang akidahnya kesemuanya benar tidak ada slah sedikit pun kerana jika ada kesalahan maka ISLAM YANG DISAMPAIKAN OLEH RASULLAH SELAMA 23 itu sia-sia sedangkan allah jamin keberangsungannya ISlam hingga kiamat....jadi disini untuk mengatakan akidah syiah itu benar SAUDARA SENDIRLAH YANG MENILAINYA....
Saya harap saudara faham akan maksud saya jika tidak jelas tidak mengapa bertanyalah lagi...
Wassalam |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mengenai soalan saudara ibnur bahawa adakah versi syiah itu betul maka mazhab syiah itu betul...soalan itu sebetulnya bukanlah saya yang harus menjawab itu yang harus dijawab adalah saudara sendiri yang harus untuk menilai syiah itu betul atau tidak....
jika saudara rasa versi syiah itu benar...maka saudara harus kaji keseluruhan akidah syiah itu benar...jika saudara rasa versi sunni benar maka saudara harus kaji seluruh akidaq sunni benar atau tidak....
itulah yang saya nak fahamkan maksud shaikh. tapi nampaknya tuan shaikh macam hendak memberitahu bahawa kalau kita rasa versi syiah tu betul, hendaklah kita kaji aqidahnya, kemudian bila kita rasa aqidahnya musykil, maka kenalah kita tolak versi syiah itu. adakah sedemikian, atau adakah versi mana-mana pun yang kita berpendapat benar, aqidahnya perlulah kita nilaikan berasingan? contoh seperti yahya yg berpendapat bahawa versi syiah yang lebih tepat tetapi aqidahnya bukan mazhab syiah. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Salam Selawat keatas Nabi Muhammad dan Ahlulbaitnya...
Ha sudah hampir-hampir.....bila kita rasa versi syiah itu benar kita harus kaji aqidah syiah pula.....bila anda menilai aqidah syiah salah versinya tidaklah harus ditolak....tetapi nanti pasti akan timbul kemusyikilan aqidah yang kita pegang sekrang ini....maka saya sarankan kepada saudara ibnur jika mahu mengenal aqidah syiah harus berlajar dengan orang yang arif mengenainya janganlah belajar dengan orang yang bukan bermazhab syiah, orang yg anti syiah ataupun orang syiah yang tidak arif...belajar tidak salah belajar tidak semestinya belajar syiah nak masuk syiah...tetapi kajilah dahulu dan nilaikan mana yang benar kerana pasti ada kebenaran antara ASWJ dan Syiah ini......
Saya doakan agar saudara dilihatkan cahaya kebenaran dan seterusnya mendapat hidayah allah....
Wassalam |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
salam
ana baru nak mengarang sambungan cite 'mazhabnya ahlulbait' tapi tertengok plak dialog ni..
seorang guru mursyid di kampung ana pernah berkata '..jika mu nok belajo aqidah syiah, baca buku yg ditulis oleh ulama syiah bukannya yg ditulis oleh ulama sunni, sebab hanya syiah shj yg pakar tentang mazhabnya sendiri..kalu sunni yg tulis mestilah segala isinya negatif sebab dia bukan pakar mazhab orang lain tetapi pakar dlm mazhabnya sendiri....dan begitulah sebaliknya'.
macam ana ikut pesan nabi...'ahlulbait ku macam nabi nuh..naik selamat tapi kalu tak akan binasa' sebab tu ana ikut ahlulbait dan tak tinggalkan mereka. tapi majoriti dzuriyyah rasul ni aqidahnya amat membingungkan..susah kita nak tahu apakah sebenarnya aqidah yg mereka bawa pada kita. maksud ana ialah ahlulbait rasul bermula pada thn 80 hijrah(zaman jafar shodiq) hingga thn 350 hijrah.tidak ada bukti sejarah yg utuh lagi kuat yg boleh menceritakan aqidah mereka ini. hanya andaian dan cerita riwayah yg boleh dijadikan sandaran..wallahuallam. baik sunni atau syiah masing2 mengklaim aqidah merekalah yg dibawa oleh para ulama salaf kepada kita. tetapi majoriti ulama salaf ahlulbait majoritinya bermazhab sunni dan alhamdulillah..ana berittiba pada mereka dan bertaqlid pada aqidah mereka iaitu aqidah sunni. tapi sunni pun bukan yg macam zaman skrg...sunni dulu ni 'pelik' skit aqidahnya. yg ni ana cite sambungan dari karangan ana tentang 'mazhabnya ahlulbait'.
sebenarnya penerangan bab istilah ahlulbait tu merujuk pada versi syiah tapi syiah mengambil rujukan pada kitab2 sunni. jadi versi syiah sebenarnya versi sunni..harap jgn keliru. ana bukanlah nak memuaskan hati kaum syiah..tapi ana merujuk kepada bukti2 yg boleh dianggap shahih samada ianya tercatat dlm kitab atau melalui periwayatan turun-temurun ahlulbait itu sendiri.
apa pun ana terima aje pandangan saudara semua...kita semua dlm 'proses' pembelajaran. dengan kata lain.....'aiman tak kisah'.he..he
khier |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Post time 17-7-2006 10:32 AM
Post time 18-7-2006 08:18 PM
