|
|
muzakarah billionaire dan ahmadi_bangi/sheir'ali
[Copy link]
|
|
|
Firaqussyi抋h j1 ms31
Rasanya inipun sudah memadai bagi org yg mempunyai mata hati dan fikiran yg celik serta tidak diselaputi oleh selaput taqiyyah.
Dlm kitab2 yg menyebutkan riwayat spt yg kita kemukakan di atas jelas dlm sanadnya langsung tidak terdapat saif bin umar..maka ia menolak apa yg didakwa oleh murtadha al-askari. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote]Imam Ali, Zubair dan sahabat2nya mengelak dari membaiah khalifah awal. Kekhalifahan imam anda yg kedua juga tidak pernah melalui proses musyawwarah dan tidak pula mencapai ijmak yg lebih menjurus kronisme. Uthman yg mengidap barah kronisme dan nepotisme pula akhirnya mati dibunuh rakyatnya sendiri. Zubair dan Talhah pun membatalkan baiah kepada Ulil Amri dan melancarkan pemberontakan terhadap kerajaan Islam, dan Muawiyyah al-Baghi pun bercita-cita menjadi raja/kaisar dan akhirnya berperang utk merebut kekhalifahan |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote]
QUOTE:
bill tulis lagi
QUOTE:
Al-Bukhari di dalam Sahihnya "Kitabb bad' al-Khalq fi bab Ghuzwah al-Hudaibiyyah" telah meriwayatkan dengan sanadnya daripada al-Ala bin al-Musayyab daripada bapanya bahawa dia berkata: "Aku berjumpa al-Barra bin Azib maka aku berkata kepadanya: Alangkah beruntungnya anda kerana bersahabat dengan Nabi saaw dan anda telah membai'ah kepadanya di bawah pokok. Maka dia menjawab: Wahai anak saudaraku. Sesungguhnya anda tidak mengetahui apa yang kami telah lakukan (Ahdathna) selepasnya."[Al-Bukhari, Sahih,III, hlm.32]
Apakah bill mempunyai bukti bhw ianya berlaku kpd sahabat2 nabi s.a.w |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
betul ke satu sumber.....
mari kita lihat riwayat dlmkitab syiah dulu...
- سعدبن عبدالله، قال: حدثني محمد بن خالد الطيالسي، عن عبد الرحمن بن أبي نجران، عن ابن سنان، قال، قال أبوعبدالله عليه السلام: انا أهل بيت صادقون، لانخلو من كذاب يكذب علينا، فيسقط صدقنا بكذبه علينا عند الناس، كان رسول الله صلى الله عليه وآله أصدق البرية لهجة، وكان مسيلمة يكذب عليه. (Bill: Check hadis dalam posting Sheir sebelum ni)
rijal kasyi j4 ms305
حدثني محمدبن قولويه، قال: حدثنى سعدبن عبدالله، قال: حدثنا يعقوب بن يزيد ومحمدبن عيسى، عن ابن أبي عمير، عن هشام بن سالم، قال: سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول وهو يحدث أصحابه بحديث عبدالله بن سبأ وما ادعى من الربوبية في أمير المؤمنين علي بن أبي طالب، فقال: انه لما ادعى ذلك فيه استتابه أمير المؤمنين عليه السلام فأبي أنى يتوب فأحرقه بالنار.
(Bill: Check hadis dalam posting Sheir sebelum ni)
rijal kasyi j2 ms108
saya kemukakan dulu buat permulaan riwayat dlm rijal kasyi cuba perhatikan apa ada dlm riwayat2 tersebut saif bin umar insyaallah saya akan kemukakan riwayat berdasarkan kitab2 syiah yg lain dan jg kitab aswj spt tabaqat dll
Laa, panjang pulak kes Ibnu Saba' ni匸/color]
Macam ni je lah,
kalau pun ada dalam riwayat Syiah, apakah ianya membuktikan Syiah mengikuti Abdullah bin Saba ni? Ahlus Sunnah dan Kaum Wahabi khususnya hanya menyebut tentang riwayat sejarah yg ada dalam Syiah mengenai Ibnu Saba dan langsung membuat keputusan bahawa Ibnu saba ada memberikan pengaruh kepada mazhab Syiah.
Sesuai dengan kisah sejarah orang2 jahat, menyebut nama dan kisah mereka adalah sebahagian dari proses periwayatan sejarah tu sendiri, sebagaimana Syiah juga ceritakan pasal kejahatan tiga serangkai Abu Sufiyan, Muawiyyah dan Yazid yg tak bermakna Syiah mengikuti kejahatan mereka. Periwayatan tentang Musailamatul Kazab dalam Sunni tak bermaksud Sunni mengakui kebenaran claim Musailamah. Dan tambahan lagi sesuatu yang teerang jelas ialah bahawa periwayatan tentang Abdullah bin Saba dalam Syiah hanya menyebut ttg kejahatannya semata-mata dan yg jelas bertentangan dengan ajaran2 Imam2 Syiah, peribadi2 yang sangat disucikan dalam Syiah.
Dan andainya Ibnu Saba memang founder Shiism, maka tentulah kita akan mendengar hadis2 riwayatnya 揂bdullah bin Saba mengatakan厰 dan juga kaum Syiah pastilah memuji2nya. So sememangnya takde alasan kaum Wahabi utk mengaitkan Syiah dengan Ibnu Saba.
Dalam riwayat al-Kashi, ada beberapa ciri Abdullah bin Saba seperti yg dinyatakan:
1) mendakwa dirinya sebagai Nabi |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
nampaknya semakin jelas kepercayaan bill bhw sahabat2 r.a. telahpun murtad..
andaikata bill meletakkan kepercayaan tersebut berdasarkan fakta aswj atau utk meyakinkan aswj berdasarkan fakta aswj mengapa anda mengeluarkan ali,salman,abu zar,miqdad dan bbrp org lagi dr kelompok mereka yg murtad ini..?
bukankah mereka itu juga termasuk dlm golongan sahabat2 r.a....bagaimana anda mengatakan dgn pasti org yg terkecuali adalah mereka yg anda sebutkan..?penapis mana yg anda gunakan sehingga tidak dapat menapis dgn tepat..?
jelas nampaknya anda mengemukakan dan menafsirkan sesuatu fakta berdasarkan hawa nafsu dan keinginan anda sendiri.
andaikata anda mengatakan bhw ali r.a. bukan sahabat tapi menantu..bagaimana pula dgn abu bakar,umar r.a..?
andaikata anda menghuraikan berdasarkan fakta syiah...maka kami akan berkata: "pergilah kamu dgn agama serta pegangan kamu" kami tidak sekali2 akan beriman kpd segala apa yg terkandung dlm kitab2 kamu terutama sekali berkenaan sahabat2 r.a. krn kamu sememangnya musuh sahabat2 r.a.
Apa bendanya ni Sheir? Ini kan perbincangan tentang kemurtadan dan tentang terma murtad itu sendiri bahawa ianya bukan istilah ciptaan Syiah semata2 itu sahaja. dan satu lagi, Biar jelas sikit soalan tu |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote]
[quote] Bill
Imam Ali, Zubair dan sahabat2nya mengelak dari membaiah khalifah awal. Kekhalifahan imam anda yg kedua juga tidak pernah melalui proses musyawwarah dan tidak pula mencapai ijmak yg lebih menjurus kronisme. Uthman yg mengidap barah kronisme dan nepotisme pula akhirnya mati dibunuh rakyatnya sendiri. Zubair dan Talhah pun membatalkan baiah kepada Ulil Amri dan melancarkan pemberontakan terhadap kerajaan Islam, dan Muawiyyah al-Baghi pun bercita-cita menjadi raja/kaisar dan akhirnya berperang utk merebut kekhalifahan |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote]
Dan termasuk yang cabut melarikan diri meninggalkan Nabi saaw sewaktu perang sedang berkecamuk, gagal melaksanakan tanggungjawabnya di Hunain adalah Abu Qatadah seorang Ansar dan juga seorang muhajirin yang bernama Umar al-Khattab yang telah lama masuk Islam:
Sahih Bukhari,Volume 5, Book 59, Number 611: Narrated Abu Qatada: When it was the day of (the battle of) Hunain, I saw a Muslim man fighting with one of the pagans and another pagan was hiding himself behind the Muslim in order to kill him. So I hurried towards the pagan who was hiding behind the Muslim to kill him, and he raised his hand to hit me but I hit his hand and cut it off. That man got hold of me and pressed me so hard that I was afraid (that I would die), then he knelt down and his grip became loose and I pushed him and killed him. The Muslims (excepting the Prophet and some of his companions) started fleeing and I too, fled with them. Suddenly I met 'Umar bin Al-Khattab amongst the people and I asked him, "What is wrong with the people?" He said, "It is the order of Allah" 匸/color]
Kalau dilihat dlm riwayat termizi bunyinya begini:
Bilangan sahabat bersama dgn nabi s.a.w. tidak sampai seratus orang.
Sunan termizi bab ma jaa fi sabat fil qital.
Di dalam musnad ahmad
Ibnu mas抲d berkata aku bersama rasulullah s.a.w. pd hari hunain lalu org ramai berpaling meninggalkannya dan tetap bersama baginda 80 orang dari kalangan muhajirin dan ansar匸/size]
Musnad Abdullah ibn mas抲d j9 ms143
Riwayat ini jg terdapat dlm mustadrak j6 ms154, tafsir ibnu abi hatim j7 ms37
Ditempat yg lain imam ibnu abi hatim mengemukakan riwayat yg lain:
Terjemah yg italic shj: dan bersamanya datukku abu malik. Beliau tlh ditimpa sesuatu pd hari hunain dan termasuk dr kalangan seratus org yg sabar.
Di dalam riwayat ini menunjukkan seratus org.
Di dalam tafsir ruhul ma抋ni al-alusi menyebutkan slps mentafsirkan ayat 25 at-taubah
Beliau menyebutkan abu bakar dan umar antara org yg tidak melarikan diri. (Bill: Check teks Arab dari posting asal Sheir)
[/quote]
Bila tak pandai bahasa Arab (takde la tak pandai dan tak faham langsung) tu lah buat saya petik terjemahan dari org yang pandai berbahasa Arab, wahabi lagi. Hadis tu diterjemah oleh M.Muhsin Khan yg sedikit biografi dia ada kat sini.
http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Muhsin_Khan
Tak tahulah kalau kita semua tak boleh berpegang kepada terjemahan M.Muhsin Khan ni dan harus berpegang kepada terjemahan dari pemahaman Sheir sahaja. Lebih baik anda bawakan terjemahannya di sini so kita semua boleh tengok.
Dan tentang hadis riwayat Turmizi, Ahmad, Ibnu Abi Hatim tentang jumlah tu, itu tak masuk dalam perbahasan sebab kita tak pula cerita pasal jumlah yg tinggal. So berapa ramai pun yg tinggal tak jadi masalah.
Manakala tentang komen Al- Alusi pula, takpelah, sekurang2nya itu pendapat dia kerana sekarang kita sedang bincangkan tentang hadis dalam Sahih Bukhari.
P/s: dan tentu sahaja di luar ni masih ramai org yg boleh berbahasa Arab dan kita boleh rujukkan tentang bahasa ni pada mereka.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by sheir'ali at 2-5-2007 12:57 PM
Mungkin ada ulamak aswj yg mengatakan bhw beliau bukanlah seorg syiah..tapi siapa..boleh berikan contoh selain maududi..
Yang tidak menerima Maududi di Indo-Pakistan cuma mereka yang berfahaman wahabi terutamannya adalah dari aliran wahabi-deobandi yang menjadi rujukan Asri yang tak tamat belajar di sana saja. Sememangnya ulama2 wahabi ini khususnya di India telah mendendami Maududi yang telah berjaya membawa kemerdekaan kepada negara Islam Pakistan. Mereka ini kononnya menolak perjuangan Islam secara berpolitik dan justeru lebih rela bertuankan pemimpin2 Hindu....bodoh!
Maududi adalah seorang ulama yang telah mendapat pengiktirafan dan menjadi rujukan kepada jemaah gerakan Islam yang ikhlas seperti juga Syed Qutb dan Ikhwanul Musliminnya.. Tak heran juga Syed Qutb di tolak oleh puak-puak Wahabi ini yang hanya memperjuangkan masalah2 khilafiah yang sempit, jumud dan statik.
Sorrylah...Maududi dan Asri tu jauh bezanya!
[quote]Tolong berikan rujukan |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by sheir'ali at 2-5-2007 12:59 PM
Adapun jawapan terhadap soalan keempat, maka rujukan2 yg dipegang di sisi syi抋h adalah 厖厖.dan di antara rujukan yg dipegang dalam tafsir adalah majma抲l bayan karangan at-thabarsi dan murujuzzahab karangan mas抲di dlm sejarah.(a抷aanussyi抋h j1 ms253 e-book dr web syi抋h)
takkan syiah nak jadikan kitab aswj sbg rujukan
Kaedah penerimaan ilmu dalam tradisi syiah tak bolehlah disamakan dengan kaedah cara wahabi. Ulama2 syiah tidak menolak kitab2 aswj sebagai sebahagian daripada rujukan mereka cuma mereka mengkajinya secara lebih teliti lagi. Mereka cuma menolak jika terdapat di dalamnya jika ada periwayat2nya yang terdiri daripada golongan nasibi atau musuh ahlul-Bait. Terdapat banyak sumber2 dari aswj sendiri yang menjadi dalil bagi hujjah-hujjah Syiah dalam mencintai Ahlul-Bait AS.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by sheir'ali at 2-5-2007 01:21 PM
...bagaimana nak dinafikan kewujudannya sdgkan ianya terdapat dlm mana2 kitab baik tafsir,usuluddin,hadis,rijal dll kitab lagi
bukan seorang dua bahkan beratus ulamak yg sebut.
Dah saya nasihatkan jangan suka sangat menyondoi-nyondoi tu tapi masih lagi buat tuduhan yang menyondoi-nyondoi. Buatlah kajian perbandingan dulu supaya tidak menampakkan kejahilan dan kejumudan pemikiran kamu tu.
Memang betul lah terdapat begitu banyak cerita2 Abdullah Ibn Saba ni dalam kitab2 syiah tapi tidak bermakna mereka menerima fakta tersebut secara bulat-bulat. Perbincangan dan perbahasan ilmu dalam tradisi syiah masih segar dan hidup lagi sehingga hari ini. Cuba lihat adakah dalam cerita James Bond Ibn Saba ni adakah ulama2 tersebut mengatakan 'aku berpendapat..' atau 'aku bersetuju..' atau 'aku menerima..' dsbnya dalam cerita2 ini. Mereka cuma mengumpulkan cerita2 berkaitan dengan tokoh 'James Bond' ini saja dan justeru ulama2 kemudian yang mempunyai cukup hujjah dan fakta telah menolaknya. Memang tidak dinafika terdapat juga ulama syiah yang terpengaruh sumber ini dari ASWJ tapi hujjah mereka telahpun di ketepikan akibat kurang kukuh.
'Allamah Majlisi was asserting what some scholars had said. ("Some scholars have asserted that ibn Saba was a Jew.. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nak tahu lagi cerita2 dongeng tentang tokoh James Bond ini maka eloklah rujuk dengan jawapan ini. Tapi sebelum tu eloklah bukak-bukak sikit fikiran dan berlapang dada menerima kebenaran serta janganlah terlalu taksub dan jumud pada satu2 aliran pemikiran yang diikuti secara membuta tuli.
Happy reading!
http://www.al-islam.org/encyclopedia/chapter10/1.html |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by billionaire at 6-5-2007 03:21 PM
Bila tak pandai bahasa Arab (takde la tak pandai dan tak faham langsung) tu lah buat saya petik terjemahan dari org yang pandai berbahasa Arab, wahabi lagi. Hadis tu diterjemah oleh M.Muhsin Khan yg sedikit biografi dia ada kat sini.
http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Muhsin_Khan
Mungkin Sheirali merasakan dia seorang saja yang pandai berbahasa Arab dan justeru siapa yang tak pandai berbahasa Arab maka tertolaklah hujjah2 mereka.
Inilah modai ustaz2 dahulukala sebelum zaman internet untuk menolak hujjah2 agama dari orang yang bukan berlatarbelakangkan berpendidikan formal agama.
Heheh..tawa ikut Nahzalus yang telah pun hilang dari arena forum ni tapi meninggalkan kroninya yang telahpun merasakan sampai taraf mujtahid. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Lamo bonar lah tunggu Pak Sheir ini.
Ahmadi Bangi tak mau gilir-gilir ganti Pak Sheir ini ko???
Asal thread ini pun dio yang punyo...heheh! |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Laa, panjang pulak kes Ibnu Saba' ni匸/font]Macam ni je lah,kalau pun ada dalam riwayat Syiah, apakah ianya membuktikan Syiah mengikuti Abdullah bin Saba ni? Ahlus Sunnah dan Kaum Wahabi khususnya hanya menyebut tentang riwayat sejarah yg ada dalam Syiah mengenai Ibnu Saba dan langsung membuat keputusan bahawa Ibnu saba ada memberikan pengaruh kepada mazhab Syiah.Sesuai dengan kisah sejarah orang2 jahat, menyebut nama dan kisah mereka adalah sebahagian dari proses periwayatan sejarah tu sendiri, sebagaimana Syiah juga ceritakan pasal kejahatan tiga serangkai Abu Sufiyan, Muawiyyah dan Yazid yg tak bermakna Syiah mengikuti kejahatan mereka. Periwayatan tentang Musailamatul Kazab dalam Sunni tak bermaksud Sunni mengakui kebenaran claim Musailamah. Dan tambahan lagi sesuatu yang teerang jelas ialah bahawa periwayatan tentang Abdullah bin Saba dalam Syiah hanya menyebut ttg kejahatannya semata-mata dan yg jelas bertentangan dengan ajaran2 Imam2 Syiah, peribadi2 yang sangat disucikan dalam Syiah.Dan andainya Ibnu Saba memang founder Shiism, maka tentulah kita akan mendengar hadis2 riwayatnya 揂bdullah bin Saba mengatakan厰 dan juga kaum Syiah pastilah memuji2nya. So sememangnya takde alasan kaum Wahabi utk mengaitkan Syiah dengan Ibnu Saba.
Memang mesti dipanjangkan supaya nyata kpd kamu semua golongan syiah permainan taqiyyah (nifaq @ bohong) tokoh2,ayatullah2 yg kamu dok agung2kan tu..kamu dok percaya kat mereka tapi sebaliknya mereka mempermainkan kamu dgn permainan taqiyyah mereka..
Nampaknya bill dan mungkin jg sahabat2 syiahnya terpaksa akur ttg kewujudan ibnu saba |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote]Dalam riwayat al-Kashi, ada beberapa ciri Abdullah bin Saba seperti yg dinyatakan:1) mendakwa dirinya sebagai Nabi |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote]Selain bertentangan dengan riwayat dalam al-Kashi, riwayat al-Nawbakhti ini juga tidak mempunyai para periwaytnya. Kalau Wahabi bukan main sibuk menolak hadis2 yg takde periwayat, mengapa pula ambil riwayat Nawbakhti ni?Dan dengan dakyah seperti ini (Ali Tuhan, Ibnu Saba |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
P/S: TTG kata2 Sheir "betul ke satu sumber....." tentulah tak merujuk kepada saya sebab saya tak pulak penah kata ada satu periwayat je ttg James bond ni.
Bill tak kata sendiri Cuma percaya kpd murtadha askari yg tlh mengtaqiyyahnya dgn mengatakan satu sumber shj
Mari kita lihat ajaran syiah berasal dari siapa..?
Ajaran ibnu saba |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Perhatikan beberapa point (yg bergaris):
1. Imam jaa抐ar as-sadiq berkata: "Sesungguhnya kami Ahlul Bait adalah orang-orang yang benar, kami tidak sunyi daripada pendusta-pendusta yang berdusta atas nama kami |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Sifat2 allah yg diberikan oleh syiah kpd imam2 mereka..
- طاهربن عيسى، قال: وجدت في بعض الكتب عن محمد بن الحسن، عن اسماعيل بن قتيبة، عن أبي العلاء الخفاف، عن أبي جعفر عليه السلام قال قال أمير المؤمنين عليه السلام: أنا وجه الله أنا جنب الله، وأنا الاول، وأنا الاخر، وأنا الظآهر، وأنا الباطن، وأنا وارث الارض، وأنا سبيل الله
Drpd abu jaa抐ar (Muhammad al-baqir a.s.) katanya, amirul mukminin a.s. berkata, 揳ku adalah wajah allah, aku adalah sisi allah, akulah yg awal, akulah yg akhir, akulah yg zohir, akulah yg batin, akulah pewaris bumi dan akulah jalan allah.
Rijal kasyi j1 ms211
محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن محمد بن سنان، عن أبي سلام النحاس، عن بعض أصحابنا، عن أبي جعفر عليه السلام قال: نحن المثاني الذي أعطاه الله نبينا محمدا صلى الله عليه وآله ونحن وجه الله نتقلب في الارض بين أظهركم ونحن عين الله في خلقه ويده المبسوطة بالرحمة على عباده، عرفنا من عرفنا وجهلنا من جهلنا وإمامة المتقين.
Abu ja抐ar a.s. berkata, 搆amilah mathani yg allah berikan kpd nabi kami Muhammad s.a.w.,Kami adalah wajah Allah, Kami adalah mata Allah di kalangan makhlukNya dan Kami adalah tanganNya yang terhampar menghulurkan rahmat kepada hambaNya. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Post time 6-5-2007 11:35 AM
