Teori Pemanasan Corona Matahari berdasarkan tafsiran Alquran dan Sains

mbhcsf

bagus jadikanlah sebagai model tapi terlebiuh dahulu get the basics right?

mbhcsf

Putra ,
you must understand about the theory tu kalau tak u cuma presume my perbincangan dgn saden..i have to read the theree theories tu  dulu then i asked....

kalau tak ...mana ada makna perbincangan ni.

putragold

Originally posted by mbhcsf at 8-3-2009 13:50
so Putra, what is plasma?

ok,I get it
solar corona adalah ruang yg dipenuhi dengan ionized ions manakala plasma was first applied to ionized gas by Dr. Irving Langmuir, an American chemist and physicist, in 1929.

Plasma consists of a collection of free moving electrons and ions - atoms that have lost electrons. Energy is needed to strip electrons from atoms to make plasma. The energy can be of various origins: thermal, electrical, or light (ultraviolet light or intense visible light from a laser). With insufficient sustaining power, plasmas recombine into neutral gas.


http://www.plasmas.org/what-are-plasmas.htm

hmmmmm..... menarik nih

blastoff

Ok , mai kita kupas dan singkap misteri alam yang termaktub dalam ayat-ayat Allah .

[35.19] And the blind and the seeing are not alike
[35.20] Nor the darkness and the light,
[35.21] Nor the shade and the heat,

Nampak "the" yang aku merahkan kat atas tu ? Ia memperlihatkan bahwa apa yang tersebut di situ merupakan satu benda yang khusus dan specific sekali ya, bukan umum. Masih tak nampak apa yang cuba di beritahu oleh ayat tu ?

Ok, kita ambil satu clue kat situ yakni the light , selalunya the light mesti bermula dengan a light kan seperti contoh grammar kat bawah ni :
this object is a light .  the light is .......

Jadi objek apa yang Allah refer sebagai " a light" dalam Al Quran ?

[10.5] He it is Who made the sun a shining brightness and the moon a light

So, sekarang kita perlu masukkan clue itu ok kedalam ayat atas nuuuu .

[35.19] And the blind and the seeing are not alike
[35.20] Nor the darkness and the moon,
[35.21] Nor the shade and the heat,


So dari clue the moon yang Allah bagi tu , kita tahu bahwa ayat-ayat tu memperkatakan tentang sesuatu yang berada di ruang angkasa vakum yang letaknya jauh di luar orbit bumi

Ayat 35:19 tu senang aje kita nak faham directly kan . The blind and the seeing macam apa yang aku sebut sebelum ni lah, pantulan EM waves masuk mata jadi the seeing , pantulan EM waves tak masuk mata jadi the blind , dan disebabkan EM waves datangnya dari matahari yang terletak di ruang angkasa vacum , jadi kita letakkannya pada ayat-ayat tu jugak ok.

[35.19] And the situation where EM waves cannot get into the eyes  and the situation where EM waves can get into the eyes are not alike

[35.20] Nor the darkness                                                                           and the moon ,

[35.21] Nor the shade                                                                                and the heat,









Sekarang kita focus untuk memahami maksud ayat 35: 20 pulak . Tengok image bulan bawah ni , notice kawasan yang gelap gelita di sekitar bulan dalam image ni   ( total darkness ) ?



[35.20] Nor the darkness and the moon,

Jelas apabila kita masukkan ruang vakum space yang wujud di sekitar ruang angkasa bulan yang gelap gelemat tu kedalam ayat tersebut , maka it fits perfectly with the verse . So kita letakkan ke dalam ayat bawah ni ya .

[35.19] And the situation where EM waves cannot get into the eyes  and the situation where EM waves can get into the eyes are not alike

[35.20] Nor the vacuum space                                                                           and the moon ,

[35.21] Nor the shade                                                                                and the heat,





Ok, sekarang ke ayat yang terakhir tu pulak  ( 35:21). The shade and the heat ni mestilah letaknya di ruang angkasa yang vakum tu jugak kan. Tengok imej corona di bawah ni , bukankah ia berlaku apabila matahari terlindung dan wujud di sekitar matahari tu imej EM waves yang memperlihatkan penyerapan haba cukup tinggi sedang berlaku di situ ? Matahari yang terlindung menepati maksud "the shade"  dalam ayat tu , dan X - Rays yang wujud di sekitar matahari yang kita panggil corona tu menepati maksud " the heat" dalam ayat tu .   







So sekarang kita recap balik ayat-ayat Quran tu ok untuk kita cuba memahami misteri alam apa yang Allah cuba perjelaskan pada kita ni

[35.19] And the situation where EM waves cannot get into the eyes  and the situation where EM waves can get into the eyes are not alike

[35.20] Nor the vacuum space and the moon ,

[35.21] Nor the covered sun and the corona ,

Nampak tak sekarang mesej pada ayat-ayat Quran tu menjadi begitu jelas sekali ....   Apa info yang kita boleh ambil dari ayat tu ? Cukup banyak so let's extract them .






[35.19] And the situation where EM waves cannot get into the eyes  and the situation where EM waves can get into the eyes are not alike

[35.20] Nor the vacuum space and the moon ,

[35.21] Nor the covered sun and the corona ,

Ok, sekarang kita fokus pada memahami yang aku merahkan tu . Allah menceritakan pada kita wujud keadaan di mana EM waves tidak masuk ke mata kerana ia terhalang ,  yang menyebabkan kita nampak gelap walaupun ruang tu berhaba cukup tinggi . Apa keadaannya ?

1) Di ruang vacuum space , yang merupakan satu ruang yang tidak memiliki zarah yang menyebabkan tiada pantulan EM waves berlaku , sebab tu kita tak boleh melihat imej cerah di ruang vakum tu , yang dipenuhi oleh cahaya dan haba  .

2) Dan juga ketika matahari di tutupi oleh bulan sewaktu gerhana matahari , maka matahari ketika tu nampak gelap gelita kan , tapi adakah matahari ketika gerhana tu tiada haba padanya ? Mestilah tidak kan, dia cuma gelap kerana tiada pantulan EM waves masuk ke mata kita untuk kita lihat imej sebenar matahari yang dipenuhi oleh cahaya dan haba ketika tu .







[35.19] And the situation where EM waves cannot get into the eyes  and the situation where EM waves can get into the eyes are not alike

[35.20] Nor the vacuum space and the moon ,

[35.21] Nor the covered sun and the corona ,

Ok, sekarang kita fokus pada memahami yang aku merahkan yang atas ni pulak . Allah menceritakan mengenai wujudnya keadaan di mana EM waves boleh masuk ke mata kita tanpa apa-apa halangan pun, apa keadaannya ?

1) Apabila sesuatu objek memiliki zarah , lalu apabila tiada lindungan apa pun pada zarah tu maka imejnya selalu bila masa pun kita boleh lihat , seperti kita boleh melihat bulan la kan .

2) Dan juga ketika ruang vakum space menerima pantulan EM waves di keadaan tertentu saja , seperti corona , yang menyebabkan ia cuma kelihatan pada waktu pantulan EM waves tu boleh berlaku sahaja seperti pada ketika gerhana matahari , disebabkan ia tiada zarah maka kita tak boleh selalu melihat imejnya kerana tak wujud zarah untuk memantul EM waves di situ pada setiap masa .












[ Last edited by  blastoff at 8-3-2009 14:54 ]

blastoff

ayat 35:20  -- Allah menyatakan tak sama the vacuum space dengan the moon  , kenapa ? Kerana the vacuum space berhaba cukup tinggi tapi tidak berzarah , manakala bulan pulak adalah ruang berzarah yang berhaba rendah aje  

ayat 35:21 -- Allah menyatakan tak sama matahari yang terlindung dengan corona , kenapa ? Kerana matahari berzarah dengan habanya yang panas sederhana  , sedangkan corona adalah ruang vakum tanpa zarah yang berlaku penyerapan haba yang cukup tinggi padanya  , jadi mestilah keduanya tak sama .

Jadi apa kesimpulan yang kita boleh ambil dari ayat-ayat Quran ni ?

Bahwa penyerapan haba yang berlaku di ruang berzarah dengan ruang vakum space tak sama, kerana ruang vakum space mampu menyerap haba pada kadar yang extreme tingginya , sedangkan ruang berzarah penyerapannya bergantung pada kemampuan zarah tu untuk menyerap haba , jadi penyerapan haba di ruang berzarah adalah terhad sekali .

Bahwa corona bukanlah sebahagian dari matahari , ia adalah ruang vakum space seperti mana ruang vakum space yang wujud di bulan atau memana vacuum space yang lain di ketujuh-tujuh langit  . Semuanya memiliki haba yang cukup tinggi , tapi disebabkan ia gelap , maka kita tak boleh nampak kewujudan cahaya dan haba di situ kerana tiada pantulan EM waves ke mata kita dek kerana tiada zarah , tapi tak bermakna dalam kegelapan ruang vakum tak boleh ada cahaya dan haba, seperti jugaklah matahari ketika gerhana akan kelihatan gelap gelita padahal di disitu wujud haba dan cahaya kan  , tapi di sebabkan tiada pantulan EM waves kerana terhalang oleh bulan , maka matahari ketika gerhana akan kelihatan gelap gelita lah .

Jadi dari apa yang tertera dalam ayat-ayat Quran atas tu maka kita sekarang fahamlah bahwa corona adalah ruang vakum angkasa yang menyerap haba , yang cuma boleh kita lihat ketika gerhana matahari sahaja , kerana hanya pada ketika itu sajalah EM waves boleh terpantul ke dalam mata kita untuk kita melihat penyerapan haba yang berlaku di ruang vakum angkasa tersebut .

[ Last edited by  blastoff at 8-3-2009 14:57 ]

mbhcsf

so i pun tak pasti the exact mechanism of energy tranfer tu ..sebab teori teiri tu  cakap pada stu permulaan yg sam tapi bila piint ke empat kelima depa mencapah kepada dep punya hipotesis ( andaian. tekaan) based on the observed phenomenon  tapi sekiranya nak kata runag space is vakum mmg is vakum
like ruang  bumi  ( lepas atmosfera ) tu dgn ruang bulan....dan seterusnya


kat space plasma adalah sifat jirim keempat

yg kat bumi adalah 3 - pepajal, cecair dan gas and kat space  ada satu plasma i pun tatau rupa macammana actually tapi persoaln ni mmg interesting

mbhcsf

so now u kaitkan "..... ayat yg energy is needed to..." dgn discussion kita  kat sini yg semua theries tu cuba bawakan...

corona is a part of sun plasma atmosphere ini i setuju ......

paparock

Originally posted by putragold at 8-3-2009 12:43


corona ni ialah lapisan atas permukaan matahari(chromosphere). Masalahnya sekarang ialah adakah ia merupakan ruang vakum atau ruang yang dipenuhi oleh charged particles atau benda lain yang b ...

Corona merupakan elemen atmosfera matahari. Jadi ia sebahagian dari matahari. Corona - sifat-sifat atau mekanik kejadiannya adalah hasil/pengaruh langsung dari sifat-sifat dan mekanik matahari secara keseluruhannya. Macamana proses itu berlaku? Itulah yang kita belum fahami sampai sekarang. Malah saintis barat pun kata teori-teori yang mereka keluarkan semua tak sempurna dan tak boleh diterima sebagai sah atau benar kerana banyak perkara berkaitan tetap tidak dapat dijelaskan. Mereka kata, mereka perlu hantar probe direct ke matahari untuk memeriksa corona kerana sampai setakat ini cuma melalui cara itu sajalah mereka nampak mereka boleh dapat maklumat yang lebih baik untuk mendapat jawapan yang konkrit. Nampaknya saintis barat bersifat amat praktikal dalam usaha mereka mendapatkan ilmu.

Apapun perbincangan pasal corona ni bermula sebab ada yang tak terima teori atau hakikat bahawa haba matahari tidak disebarkan secara direct di dalam ruang vakum angkasa lepas sebaliknya ia disebarkan dalam bentuk tenaga yang tersimpan di dalam sinaran elektromagnatik.

Oleh itu perbincangan tentang bagaimana corona boleh terbentuk dan adakah ruang vakum boleh menyebarkan haba matahari secara langsung merupakan 2 perbincangan yang berbeza. Bagaimana corona terbentuk kita tak tau lagi. Tapi adakah ruang vakum menyebarkan haba matahari secara langsung atau tidak, itu kita pasti. Haba matahari tak tersebar secara langsung dalam ruang vakum. Ia dipindahkan dalam bentuk tenaga melalui sinaran elektromagnatik.

Oleh kerana corona adalah sebahagian dari atmosfera matahari, ruang yang diduduki corona tidak boleh kita samakan dengan ruang angkasa lepas. Sama seperti atmosfera bumi, ia berbeza dengan ruang angkasa lepas. Sifat-sifat dan mekanik atmosfera bumi dipengaruhi oleh sifat-sifat dan mekanik bumi secara keseluruhannya. Begitu juga corona. Jika suhu dalam ruang corona amat tinggi, ia bukanlah disebabkan oleh vakum angkasa lepas boleh menyerap haba. Tetapi oleh kerana fenomena yang kita belum fahami tetapi tentulah berkait terus kepada peranan matahari. Beyond corona, angkasa lepas adalah sejuk.

aku_EnSeM

blastoff, the discussion about blind and seeing is now OFF on the other thread. U wanna bring it up here?

aku_EnSeM

And at the same time, is it me the only one that thinks the moderator blatantly allows never ending fight about blind and seeing? With the thread BEING HIGHLIGHTED!

aku_EnSeM

blastoff...

3 forumers have agreed that blind in the presented verse refers to people who don't learn.

U have anything to say about that?

mbhcsf

well said.....it's about knowing the basics   thank you again

mbhcsf

Originally posted by paparock at 8-3-2009 21:06


Corona merupakan elemen atmosfera matahari. Jadi ia sebahagian dari matahari. Corona - sifat-sifat atau mekanik kejadiannya adalah hasil/pengaruh langsung dari sifat-sifat dan mekanik matahar ...

u faham tak sekarang ? macam mana we want you to understand this....kiat tolong nak bagi anda faham ttg hal ni

any questions?

putragold

Originally posted by blastoff at 8-3-2009 14:50
ayat 35:20  -- Allah menyatakan tak sama the vacuum space dengan the moon  , kenapa ? Kerana the vacuum space berhaba cukup tinggi tapi tidak berzarah , manakala bulan pulak adalah ruang berzarah ...

kena ambik masa skit nak analisa tafsiran ayat-ayat tersebut

Bahwa penyerapan haba yang berlaku di ruang berzarah dengan ruang vakum space tak sama, kerana ruang vakum space mampu menyerap haba pada kadar yang extreme tingginya , sedangkan ruang berzarah penyerapannya bergantung pada kemampuan zarah tu untuk menyerap haba , jadi penyerapan haba di ruang berzarah adalah terhad sekali .

nampak macam ada persamaan dgn konsep plasma yg only possible pada high temperature tapi boleh explain tak apa definisi vakum yg dipegang oleh blast? jika vakum ialah ruang hampir tiada zarah/ion, apakah/siapakah yg menyerap haba itu sehingga berjuta darjah suhunya? anti matter? dark matter? no matter?

Bahwa corona bukanlah sebahagian dari matahari , ia adalah ruang vakum space seperti mana ruang vakum space yang wujud di bulan atau memana vacuum space yang lain di ketujuh-tujuh langit  . Semuanya memiliki haba yang cukup tinggi , tapi disebabkan ia gelap , maka kita tak boleh nampak kewujudan cahaya dan haba di situ kerana tiada pantulan EM waves ke mata kita dek kerana tiada zarah , tapi tak bermakna dalam kegelapan ruang vakum tak boleh ada cahaya dan haba, seperti jugaklah matahari ketika gerhana akan kelihatan gelap gelita padahal di disitu wujud haba dan cahaya kan  , tapi di sebabkan tiada pantulan EM waves kerana terhalang oleh bulan , maka matahari ketika gerhana akan kelihatan gelap gelita lah .

Jadi dari apa yang tertera dalam ayat-ayat Quran atas tu maka kita sekarang fahamlah bahwa corona adalah ruang vakum angkasa yang menyerap haba , yang cuma boleh kita lihat ketika gerhana matahari sahaja , kerana hanya pada ketika itu sajalah EM waves boleh terpantul ke dalam mata kita untuk kita melihat penyerapan haba yang berlaku di ruang vakum angkasa tersebut

actually, ada cara lain untuk melihat corona secara artificial iaitu menggunakan Ultraviolet Coronagraph Spectrometer (UVCS), UVCS blocks out the bright disk of the Sun, in effect creating an 揳rtificial eclipse,拻 to be able to observe the much fainter ultraviolet light from the extended corona.

[ Last edited by  putragold at 8-3-2009 23:14 ]

putragold

Originally posted by mbhcsf at 8-3-2009 14:53
so i pun tak pasti the exact mechanism of energy tranfer tu ..sebab teori teiri tu  cakap pada stu permulaan yg sam tapi bila piint ke empat kelima depa mencapah kepada dep punya hipotesis ( anda ...

i lagi lar tak pasti cuma kepastian yang I nak tau ialah, lapisan corona dipenuhi dengan plasma, charged particle atau ionized ions tapi rasanya buat masa ini macam takde confirmation jer masih lagi teori macam disebut paparock dalam post 48. Kalau ikut pemahaman saya, jika teori lapisan corona purely plasma maka ia harus follow heat law tak gitu? tapi sebaliknya pula, pasal suhunya lebih tinggi dari permukaan matahari. Dan untuk maintain suhu corona jutaan darjah tu memerlukan tenaga yang berterusan dari matahari but how? In what way? or no way ?

Majoriti pulak tak setuju yang haba boleh bergerak sendiri dalam vakum pasal mana ada zarah kan? tapi ada ahli panel kata vakum leh menyimpan haba atau pada pendapat saya mungkin boleh menyimpan energy pada suhu tertentu saja? wallahualam.

[ Last edited by  putragold at 8-3-2009 23:39 ]

putragold

Originally posted by mbhcsf at 8-3-2009 13:55
bagus jadikanlah sebagai model tapi terlebiuh dahulu get the basics right?

betul lar tu
tapi itu untuk kategori manusia yang dapat ilmu melalui cara belajar
ada manusia yang dapat ilmu tanpa belajar iaitu ilmu laduni tapi ni topik lain lar kot

kalu nak lead saintis barat maknanya kita kena lar tau apa yg mereka tau dan apa yg mereka tak tau.
tapi rasanya kita banyak tak tau lar ni

mbhcsf

okay berapa suhu kat universe ni ? bandingkan dgn pernyataan awal

mbhcsf

barat timur tu is a matter of kita punya judgment. Tapi kena ingat juga ALLAH bagi ilmu pada org yg bebetul nak kaji dan berusaha and if HE say yes .....so in  a way mmg lah kita nampak macam tak tahu tapi dgn kita punya usaha dan ikhtiar dan doa insya ALLAH, tai dalam masa yg sama the attitude of learning is important.

mbhcsf

sapa kata ? ahli panel mana ni vakum boleh simpan haba?  haaa?

well tengok balik ler corona tu apa komposisi dia?

putragold

Originally posted by mbhcsf at 8-3-2009 13:57
Putra ,
you must understand about the theory tu kalau tak u cuma presume my perbincangan dgn saden..i have to read the theree theories tu  dulu then i asked....

kalau tak ...mana ada makna pe ...

Insya-Allah, I dah paham sikit teori ni, apa yang I harap, hopefully batch saintis muda akan datang yang berforum disini, akan terus contribute meneruskan perbincangan yg menarik ini. Bila study bab 'lampu' yang disebut dalam Alquran ni maka bermacam-macam law diorang akan tahu dan bermacam-macam teori diorang akan fikirkan, kan bagus untuk makanan minda