KENAPA ORANG KERISTIAN TERLALU ASYIK HENDAK MURTADKAN ORANG MUSLIM?

anakmacho

Reply 96# putput

    ala awak ni...masa peristiwa 12 murid Yesus tiada time penyalibanya dan masa kematianya bukanya lama sangat...beberapa hari je...takkanlah tempoh singkat tu saksi2 yg lain tak ingat langsung! masih segar lagi dalam ingatan mereka...lainlah kalau tempoh kejadian itu dah berpuluh2 tahon! tentu ada keciciran cerita dia dah...

    Mana awak tahu beberapa hari sahaja..... tanpa fakta, awak berandaian lagi.

semua orang tahu, yg pernah baca injil tahu Yesus bangkit dihari yang ke-3 dan menampakkan dirinya kepada semua murid-muridnya dan makan bersama2 mereka.malah mereka menyentuh tubuhnya.

ajaibkan, sebelum kejadian dia disalibkan dan mati dia ada janji...dia akan mati dan akan hidup semula..semua ini dinyatakan dalam Injil. kalau kita tengok dalam cerita nabi2 mana ada yg berani cakap akan mati hidup semula...Buddha meninggal. Muhammad meninggal. Musa meninggal. Konfusius meninggal.

   
Awak ni berbicara berkenaan penulisan Bible ke atau kisah kebangkitan Jesus ?

Apa2pun apa sandaran awak mengatakan "sebelum kejadian dia disalibkan dan mati dia ada janji...dia akan mati dan akan hidup semula.." sila kemukakan fakta dia ada janji bahwa dia akan mati hidup semula ?

anakmacho

Reply 97# erusi2

Kamu merujuk al-Quran untuk mempertimbangkan sesuatu sumber di luar al-Quran sudah suatu tindakan yang baik, cumanya pemahanan kamu terhadap ayat al-Quran adala terlalu bergantung pada terjemahan secara terus. Itu tindakan kamu yang tidak tepat. Justeru itulah kamu beranggapan tiada dalil dalam al-Quran berkenaan dengan hukum murtad. Hal ini sudah saya perjelaskan. Buktinya bukan sekadar dari sudut kesepakatan ulama, tetapi juga dari sudut hadis yang mutawatir dari Rasulullah sendiri dan juga dari sudut sejarah para sahabat. Bagi saya itu amat jelas.

Apa bezanya pemahaman Al Quran secara terus dengan pemahaman Al Quran dengan terjemahan secara terus, apakah awak mengatakan terjemahan Al Quran tidak sama dengan Al Quran ? Apakah untuk memahamkan Al Quran(teks arab)  tidak perlu menggunakan riwayat hadis tapi untuk memahamkan terjemahan Al Quran perlu rujuk riwayat hadis ? Sememangnya tiada, jika ada awal-awal lagi awak dah kemukakan dalilnya dan saya pun tidak akan mempertikaikannya. Tapi terbukti awak hanya menggunakan sesuatu sumber dari luar Al Quran untuk hujah awak. Seperi yang sering saya tegaskan dan ulang-ulangi, selain sumber dari Al Quran itu bukan jaminan kerena terdedah pelbagai kemungkinan walau apapun taraf sumber itu yang manusia sendiri berikan dan begitu juga apapun taraf manusia itu sendiri yang manusia lain yang memberikan bermacam2 taraf dan gelaran. Tetap tidak selamat dan tidak menjamin apa2pun.

Bagi saya tidak, hukuman bunuh ke atas golongan murtad tida disebut dengan jelas dalam al-Quran bagi mereka yang tidak benar-benar arif tentang ilmu al-Quran. Seba itulah para ulama yang diakui kefahamani ilmu yang tinggi berkenaan al-Quran dapat sepakat berkenaan dengan hukuman bunuh ke atas golongan murtad ini. Jika hanya berpegang pada terjemahan semata-mata, itu adalah cara yang salah untuk mendalami al-Quran. Ini sudah saya berikan penjelasannya. Yes, sikap yahudi dan nasrani yang tidak mengikut kitab mereka yang asli kerana mereka tidak pernah terbuka untuk kebenaran, dan itulah yang mereka mahukan untuk kita ikuti, seperti mana mereka seperti ang diakui Allah dalam al-Baqarah:120 itu. Yes, selagi kita mengikuti apa yang tertulis dalam al-Quran itulah yang mereka tentang. Justeru tidak hairan lah jika hari ini mereka menentang hukuman bunuh ke atas golongan murtad dengan alasan mencabul hak asasi manusia. Perkara ini akan terus berlangsung hingga ke akhir zaman, selagi umat Islam berpegang pada ajaran Islam yang sebenar, termasuklah hukuman terhadap golongan yang murtad ini.

Tiada jaminan bahwa kesepakatan ulama itu adalah benar2 tulin kerena mereka pun bersumberkan selain Al Quran walaupun apa taraf mereka yang awak berikan. Jika untuk mendalami dan memahami Al Quran dengan menggunakan kaedah sumber luar Al Quran, itu bukan jaminan sama ada teks arab atau terjemahan. Hukum bunuh tidak terdapat dalam Al Quran tapi umat islam melaksanakannya, apakah itu kata awak umat islam mengikuti kitab sendiri (Al Quran) ? Bukankan ini sama sahaja dengan sikap kaum Yahudi atau Nasrani, bezanya Cuma kaum Yahudi/Nasrani menidakkan apa yang ada dalam kitab mereka manakala awak pula mengadakan apa yang tiada dalam Al Quran. Pelik kan ?

Kerana kamu hanya berpegang pada terjemahan al-Quran secara terus, sememangnya kamu akan melihat seperti itu. Tetapi golongan yang tidak melihat al-Qran seperti mana kamu lihat, tidak akan berpegang pada fahaman kamu itu. Buktinya telah saya berikan, yang mana sepekatan ulama, sejarah para sahabat yang memerangi golongan murtad, dan hadis-hadis mutawatir dari Nabi Muhammad sendiri. Ini sudah saya berikan penjelasannya. Jika ulama sudah sepakat, para sahabat juga melakukannya, hadisnya pula adalah hadis sahih dan mutawatir, then itu bukannya anggapan dan andaian saya lagi. Tetapi itu membuktikan segala-galanya.

Apakah terjemahan Al Quran itu salah pada pandangan awak, dimana jika dalam terjemahan di tulis “menetapkan” bermaksud “melaksanakan”, jika diterjemahkan “iman belum masuk dalam hati kamu” sebenarnya bermaksud “iman yang nipis” ?

Bukti yang awak berikan bersumberkan selain Al Quran maka ianya tidak muktamad. Saya sudah menjelaskannya melainkan awak memberi jaminan dan dalil Al Quran bahwa sumber-sumber tersebut adalah tulin seperti mana Al Quran yang Allah pelihara akan ketulinannya.

anakmacho

Reply 98# erusi2

Lihat semula ayat-ayat berkenaan golongan murtad itu yang kamu berikan,
Al Baqarah 2:217 ......... "Dan sesiapa daripada kamu berpaling (murtad) daripada agamanya, dan mati sedang tidak percaya, amalan mereka menjadi sia-sia, di dunia dan di akhirat, dan mereka itulah orang-orang Api; di dalamya mereka tinggal selama-lamanya."

al-Baqarah:217 tidak pula menyebutkan Allah melarang menghukum mereka ketika di dunia. Sebaliknya Allah menerangkan bahawa mereka di akhirat kelak akan menjadi penghuni neraka selamanya. Itu sudah amat difahami, yang mana bagi sesiapa sahaja yang tidak berada dalam kebenaran, bukan setakat golongan yang murtad sahaja, malah orang-orang kafir juga akan mendiami neraka selamanya. Ini memang ketetapan Allah terhadap golongan yang kufur.

Jika Allah tidak menyebutnya di dalam Al Quran berkenaan sesuatu perkara, apakah manusia perlu memandai-mandai mengadakannya pula dan mengatakan Allah tidak melarang ? Apakah manusia itu mahu mengajar Allah berkenaan sesuatu hukum syariat lantas mempergunakan nama nabi ?

Tiada siapa yang menafikan akan hakikat bahwa orang kafir duduk dalam neraka namun frasa ayat “ mereka itulah orang-orang Api” merujuk kepada orang yang dimaksudkan dalam ayat tersebut.

Al Maaidah 5:54. Wahai orang-orang yang percaya (beriman), sesiapa antara kamu yang berpaling (murtad) daripada agamanya, maka Allah akan mendatangkan satu kaum yang Dia mencintai, dan mereka mencintai-Nya; rendah diri terhadap orang-orang mukmin, keras terhadap orang-orang yang tidak percaya; mereka berjuang di jalan Allah, dan tidak takut akan celaan mana-mana pencela. Itulah pemberian Allah; Dia memberinya kepada siapa yang Dia mengkehendaki; dan Allah Merangkumi, Mengetahui.

Orang yang murtad adalah tergolong dalam orang yang tidak percaya. Al-Maaidah:54 secara jelasnya memaklumkan Allah akan mendatangkan satu kaum yang beriman yang akan bersikap keras terhadap golongan yang tidak percaya, dan kaum yang beriman ini berjuang di jalan Allah dan tidak takut dengan sebarang celaan. Jika dilihat ianya menepati suasana sekarang yang mana umat Islam yang benar-benar menjalankan hukum Allah dicela kerana menjatuhkan hukuman bunuh iaitu satu hukuman yang keras ke atas golongan murtad. But umat Islam tersebut tidak sedikitpun tergugat dengan celaan tersebut. Jelas, Allah tidak memaklumkan akan larangan sebarang hukuman ke atas golongan murtad yang tergolong dalam golongan yang tidak percaya itu.

47:25. Orang-orang yang kembali ke belakang  (murtad) mereka setelah petunjuk menjadi jelas bagi mereka, syaitanlah yang menghasut mereka, dan memanjangkan angan-angan mereka.

Surah Muhammad:25 tidak menyebutpun tentang Allah menghukum golongan murtad di akhirat kelak.

Apakah awak ingin mengatakan lagi bahawa ayat Allah itu tidak jelas atau kias lagi, maka perkataan “keras” membawa maksud hukum bunuh dalam ayat tersebut. Jika hukuman bunuh telah dilaksanakan bagaimana sikap yang keras atau tegas boleh dikenakan keatas si murtad oleh kaum yang”datang” ? Apa2pun tiada hak manusia mengadakan sesuatu yang Allah tidak nyatakan atau maklumklan terutama menagdakan hukum bunuh golongan murtad.

Surah 47:25 penjelasan Allah bahwa orang yang murtad adalah angkara syaitan sedangkan Allah telah menyatakan bahwa Dia akan menghukum mereka kelak di akhirat, lihat surah 5:24 maka ayat-ayat berkenaan saling berkaitan.

Ayat al-An'am:57 adalah berada di luar konteks murtad. Ini kerana ayat tersebut mengkisahkan azab Allah yang diminta oleh golongan kafir penyembah berhala supaya diturunkan kepada mereka apabila mereka menolak ajakan Nabi Muhammad supaya masuk ke dalam Islam. Justeru itu Nabi Muhammad menerangkan penurunan azab yang diminta oleh mereka itu adalah hak dan urusan Allah, bukannya ditentukan olehnya sebagai Nabi. Justeru ayat tersebut tidak berkaitan dengan golongan murtad.

Apakah sekali lagi awak mengatakan ayat Allah itu tidak jelas atau kias, “menetapkan” sebenarnya bermaksud “melaksanakan” ? Bukankah hukuman bunuh merupakan satu azab, jadi apa bezanya jika dalam kes ini nabi tidak dapat menentuhkan sebaliknya dalam kes murtad pula nabi boleh menentuhkan sedang ianya tidak disebut dalam Al Quran. Bukankah jelas penganut selain agama islam tidak tertakluk kepada hukum atau syariat agama islam, sebab itu nabi mengatakkan yang menetapkan hukuman keatas mereka itu bukan dia tapi Allah.

Kelihatannya kamu amat tidak faham kenyataan saya itu. Apa gunanya saya beri link itu kepada kamu jika saya sendiri tidak menyetujui apa yang tercatat dalam link tersebut. Ini berkaitan hal kenyataan putput yang mana jika tidak dihukum mati, mungkin org murtad itu akan memperolehi semula hidayah dan kembali beriman. Justeru saya tidak mengatakan hukum tetap hukum itu, bermakna saya tidak menyetujui usaha nasihat, memberi pemahaman,kaunseling dan sebagainya terlebih dahulu kepada org murtad itu sebelum hukuman bunuh dijalankan apabila dia tetap dengan keputusannya untuk murtad. Tidak. Bukan itu yang saya ingin sampaikan. Justeru sila fahami bahawa kenyataan saya iaitu hukum tetap hukum itu adalah jatuh selepas usaha membawa kembali org murtad itu kepada Islam menemui kegagalan. Justeru hukum harus dijalankan, walaupun terdapat tanggapan bahawa jika tidak dihukum bunuh (iaitu selepas usaha mempertahankan akidahnya gagal), mungkin org murtad itu akan kembali semula kepada Islam jika ditakdirkan di masa hadapan dia menemui semula hidayah. Justeru sila fahami dengan baik apa yang saya maksudkan.

Saya faham apa yang awak sampaikan namun perbincangan ini juga berkisar dengan ayat berikut;

"Sesungguhnya orang-orang yang beriman kemudian kafir, kemudian beriman (pula), kamudian kafir lagi, kemudian bertambah kekafirannya, maka sekali-kali Allah tidak akan memberi ampunan kepada mereka, dan tidak (pula) menunjuki mereka kepada jalan yang lurus. AQ 4:137 “

Sudah tentu usaha pemurnian akidah telah dilakukan agar golongan mahu murtad tidak murtad tetapi dia murtad juga dan selepas itu dia beriman semula dan kemudian dia murtad lagi dan kekal murtad…. sebab itu saya katakan itu bukan isunya disini. Yang jelas usaha pemurnian akidah telah gagal sebab itu dia murtad dan dia disebut kafir iaitu dalam kes pertama dinyatakan dalam ayat diatas, jika hukum bunuh telah dilaksanakan dalam kes pertama maka kes kedua tidak akan menyusul dimana dia beriman semula dan murtad lagi…… harap awak dapat fahami, apa yang saya sampaikan.

Yes, sememangnya ada ayat-ayat tertentu al-Quran yang mana dinyatakan secara berkias. Saya rasa, saya sudah berikan 2 contoh ayat tersebut yang mana kita tidak boleh bergantung kepada terjemahan secara terus. Sememangnya Nabi tidak berkata sewenang-wenangnya, jika kamu berpegang pada itu, pastinya kamu tidak akan menidakkan hadis sahih yang juga bersifat mutawatir. Saya tidak menafikan wujudnya cubaan kaum kufar untuk mempergunakan nama nabi atas sesuatu, jsuteru itulah kita harus benar-benar meneliti, merujuk kepada golongan alim ulama untuk memperlehi penjelasan atas sesuatu perkara. Namun tindakan menolak terus semua hadis-hadis sehingga sanggup menidakkan apa yang diputuskan oleh alim ulama, itu adalah bukannya satu tindakan yang tidak tepat.

Ayat yang awak bagi contoh itu bukan ayat kias, itulah adalah ayat jelas Cuma untuk membuktikan perlunya kajian oleh mereka yang arif untuk membuktikan dan selepas kajian dilakukan maka maksud ayat itu tetap sama.

Telah saya ulangi berkali-kali tiada apapun sumber yang selain Al Quran dijaminan akan ketulinannya maka tidak perlu saya ulangi lagi kenyataanitu saya disini. Mengambil sesuatu di luar Al Quran lalu dijadikan panduan atau ikutan bersyariat sangat jelas buan satu tindakan yang tepat.

Yes, begitulah sepatutnya. Jika demikian justeru sepatutnya kamu memahami bahawa sesuatu ayat al-Qauran tidak boleh difahami secara mengambil terjemahannya secara terus. Contohnya al-Haj:5 itu yang kamu rasa pemahamannya perlu dilihat dengan membaca juga ayat-ayat kejadian dan kelahiran manusia yang lain. Then sekarang sudah jelas bahawa ayat al-Haj: 5 itu tidak boleh difahami secara mengambil terus daripada terjemahannya. Justeru kenapa itu tidak kamu lakukan terhadap ayat-ayat berkenaan golongan murtad? Golongan murtad itu adalah juga golongan kufar, then kamu juga harus menilai ayat-ayat tentang kaum kufar.

Itulah saya lakukan untuk memahami ayat-ayat Allah dalam Al Quran dan untuk memahaminya saya menggunakan terjemahan sebab saya bukan orang arab dan bertutur dalam bahasa arab. Bukan tidak difahami tetapi tidak dapat dibuktikan sebelum kajian dibuat. Awak pun tidak dapat membuktikan melalui riwayat-riwayat hadis sebaliknya perlu juga merujuk selain riwayat hadis. Itulah jug saya lakukan kepada isu murtad ini, saya telah mengemukakan sekurang-kurangnya 4 ayat yang saling berkaitan sedangkan awak hanya berhujah tanpa dalil Al Quran atas setiap dakwaan awak sebaliknya awak merujuk sumber di luar Al Quran.

Orang-orang yang arif yang saya maksudkan itu termasuk jugalah Nabi Muhammad sendiri. Cumanya di dalam ayat-ayat yang melibatkan ilmu sains secara detail dengan menggunakan istilah-istilah sains, ianya tidak dilakukan oleh Nabi Muhammad kerana tiadanya pemahaman tentang ilmu sains secara mendalam ketika itu. Bukan saya katakan Nabi Muhammad tiada ilmu sains, tetapi saya mengatakan masyarakat sezamannya ketika itu.

Jadi jelaslah bukan semua apa yang terkandung dalam Al Quran itu terdapat dalam riwayat-riwayat hadis penjelasan. Jadi istilah “riwayat hadis penjelas Al Quran” hanya sekadar cakap-cakap kosong sahaja kerana riwyat-riwayat hadis itu tidak lengkap untuk menjelaskan semua isi kandungan Al Quran.

anakmacho

Reply  anakmacho

sambungan..  Jika kita lihat pada zaman Nabi Muhammad, golongan munafik ini t ...
erusi2 Post at 14-9-2011 17:19

Nampaknya awak salah memahami posting saya yg awak quotekan kerana perincangan kita ini merujuk kepada peraturan yang awak tetapkan yang menjadi isu kedua iaitu kenyataan awak yang saya quotekan di no. 33. dan lihat juga posting awak di no. 84 perenggan akhir untuk memahami isunya

putput

Reply 101# anakmacho

Apa2pun apa sandaran awak mengatakan "sebelum kejadian dia disalibkan dan mati dia ada janji...dia akan mati dan akan hidup semula.." sila kemukakan fakta dia ada janji bahwa dia akan mati hidup semula ?

[/quote]

sebenarnya aku bukan tak nak bicara,...tapi kalau sekadar minta fakta tu aku mcm malas skit..sebab memang dah ada dalam Kitab...cuma ulasan tu ambik masa skit jadik aku tlong ko carikan yg ada ayat tu sekali dengan ulasan2 dia..

lihat link dibawah
http://cahayanusantara.blogspot.com/2008/04/bukti-bukti-penyaliban-yesus-kristus.html

jangan marah

erusi2

Reply 102# anakmacho

Apa bezanya pemahaman Al Quran secara terus dengan pemahaman Al Quran dengan terjemahan secara terus, apakah awak mengatakan terjemahan Al Quran tidak sama dengan Al Quran ? Apakah untuk memahamkan Al Quran(teks arab) tidak perlu menggunakan riwayat hadis tapi untuk memahamkan terjemahan Al Quran perlu rujuk riwayat hadis ? Sememangnya tiada, jika ada awal-awal lagi awak dah kemukakan dalilnya dan saya pun tidak akan mempertikaikannya. Tapi terbukti awak hanya menggunakan sesuatu sumber dari luar Al Quran untuk hujah awak. Seperi yang sering saya tegaskan dan ulang-ulangi, selain sumber dari Al Quran itu bukan jaminan kerena terdedah pelbagai kemungkinan walau apapun taraf sumber itu yang manusia sendiri berikan dan begitu juga apapun taraf manusia itu sendiri yang manusia lain yang memberikan bermacam2 taraf dan gelaran. Tetap tidak selamat dan tidak menjamin apa2pun.

Saya mengatakan tidak semua terjemahan al-Quran sama dengan pemahaman dalam ayat al-Quran tersebut. Dalam ayat-ayat tertentu, kita tidak boleh bergantung terus pada terjemahan ayat tersebut. Ini kerana  ada terjemahannya tidak sampai dari sudut pemahaman dalam ayat al-Quran itu. Terkadangnya faktor sejarah yang menjadi punca penurunan ayat tersebut juga perlu dilihat untuk memahami apa yang disampaikan dalam ayat tersebut. Itulah hikmahnya kenapa al-Quran itu diturunkan berperingkat-peringkat, bukan setakat untuk menyesuaikan dengan peristwa yang berlaku ketika itu, tetapi juga untuk memastikan penyampaian pemahamannya oleh Nabi Muhammad. Contoh-contoh yang telah saya berikan yang tidak dapat kamu nafikan itu sudah cukup menjadi dalil yang menyokong pendapat saya. Hanyalah kamu yang tidak menerima kenyataan ini dalam masa yang sama kamu gagal untuk menafikan contoh-contoh yang saya berikan itu.
Seperti yang saya ulang-ulang juga sumber-sumber dari luar al-Quran juga kamu tidak dapat buktikan bahawa sumber-sumber tersebut penuh dengan keraguan. Kamu hanya mengemukakan pendapat kamu bahawa sumber-sumber dari luar itu tiada jaminan, tetapi itu bukan suatu pengesahan bahawa ianya sememangnya bersalahan dengan apa yang tercatat dalam al-Quran. Namun seperti yang saya jelaskan, sumber-sumber dari luar itu tidak dapat diragukan, kerana individu yang terlalu hampir dengan Nabi juga melakukan perkara yang sama dengan sumber dari luar al-Quran itu. Ianya amat jelas tiada sebarang keraguan.

Tiada jaminan bahwa kesepakatan ulama itu adalah benar2 tulin kerena mereka pun bersumberkan selain Al Quran walaupun apa taraf mereka yang awak berikan. Jika untuk mendalami dan memahami Al Quran dengan menggunakan kaedah sumber luar Al Quran, itu bukan jaminan sama ada teks arab atau terjemahan. Hukum bunuh tidak terdapat dalam Al Quran tapi umat islam melaksanakannya, apakah itu kata awak umat islam mengikuti kitab sendiri (Al Quran) ? Bukankan ini sama sahaja dengan sikap kaum Yahudi atau Nasrani, bezanya Cuma kaum Yahudi/Nasrani menidakkan apa yang ada dalam kitab mereka manakala awak pula mengadakan apa yang tiada dalam Al Quran. Pelik kan ?

Satu tanggapan yang salah. Ulama adalah golongan yang tidak pernah mengenepikan al-Quran. Mereka adalah kelompok yang sangat rapat dengan al-Quran. Jika kamu menganggap mereka bersumberkan sumber yang luar daripada al-Quran semata-mata dan mengenepikan al-Quran, then itu adalah tanggapan yang amat tidak tepat. Sememangnya sumber dari luar tidak dapat kita nafikan untuk pemahaman al-Quran itu. Dengan kemajuan teknologi dan sains hari ini, kita dapat memahami penjelasan al-Quran berkenaan dengan kejadian dan kelahiran manusia. Dengan bersumberkan Nabi Muhammad yang menjelaskan cara solat, maka kita dapat memahami penjelasan al-Quran berkenaan solat. Begitu juga dengan hukuman bunuh ke atas golongan murtad. Melalui hadis-hadis nabi, kita dapat memahami perintah Allah berkenaan dengan hukuman bunuh ke atas golongan murtad dalam Al-Quran. Hanyalah disebabkan kamu berpegang secara terus kepada terjemahan al-Quran menyebabkankamu beranggapan sedemikian. Bagi saya jika kita tidak melaksanakan hukuman bunuh itulah yang menjadi sebab kita tidak melaksanakan perintah Allah dalam al-Quran. Perkataan bunuh memang tiada tetapi dengan pemahaman yang tidak bergantung pada terjemahan ayatnya, disamping faktor sejarah, hadis-hadis makanya perintah hukuman tersebut menjadi begitu jelas.
Apa yang saya lihat adalah kamu gagal untuk menyokong hujah kamu bahawa kita perlu memahami al-Quran secara terus akan apa yang dipaparkan oleh ayatnya. Kerana apabila saya mengemukakan contoh-contoh ayat al-Quran yang pemahamannya tidak diambil daripada ayatnya 100%, maka kamu sendiri tidak dapat mengemukakan ulasan untuk memperlihatkan tiada perlunya pemahaman luar untuk memahami contoh ayat-ayat yang telah saya kemukakan itu.

Apakah terjemahan Al Quran itu salah pada pandangan awak, dimana jika dalam terjemahan di tulis “menetapkan” bermaksud “melaksanakan”, jika diterjemahkan “iman belum masuk dalam hati kamu” sebenarnya bermaksud “iman yang nipis” ?

Bukti yang awak berikan bersumberkan selain Al Quran maka ianya tidak muktamad. Saya sudah menjelaskannya melainkan awak memberi jaminan dan dalil Al Quran bahwa sumber-sumber tersebut adalah tulin seperti mana Al Quran yang Allah pelihara akan ketulinannya.

Terjemahan itu tidak salah, tetapi jika pemahaman yang diambil secara terus itulah yang salah. Kamu mempersolkan "melaksanakan" dan "iman yang nipis", tetapi kenapa pula kamu tidak mempersoalkan terjemahan "dijadikan dari tanah" dan "3 kegelapan"?? Kenapa pula "dijadikan dari tanah" dan "3 kegelapan" kamu tidak mahu ambil terus secara terjemahannya dalam pemahaman kamu terhadap ayat al-Quran terbabit?? Apakah kamu hanya ambil yang bersesuaian dengan hujah kamu dan mengabaikan yang tidak bertepatan dengan hujah kamu?? Itu bukan caranya untuk mencari kebenaran.
Hanya pendapat kamu yang mengatakan sumber selain al-Quran sebagai tidak mutamad. Tetapi pendapat kamu itu bukanlah bukti penafian ke atas kekuattan-kekuatan hujah yang telah saya berikan dengan merujuk kepada kesepakatan ulama, hadis-hadis dan faktor sejarah para sahabat.

erusi2

Reply 103# anakmacho

Jika Allah tidak menyebutnya di dalam Al Quran berkenaan sesuatu perkara, apakah manusia perlu memandai-mandai mengadakannya pula dan mengatakan Allah tidak melarang ? Apakah manusia itu mahu mengajar Allah berkenaan sesuatu hukum syariat lantas mempergunakan nama nabi ?

Tiada siapa yang menafikan akan hakikat bahwa orang kafir duduk dalam neraka namun frasa ayat “ mereka itulah orang-orang Api” merujuk kepada orang yang dimaksudkan dalam ayat tersebut.

Bukan Allah tidak menyebutnya di dalam al-Quran, tetapi hanyalah Allah tidak menyebutnya secara jelas bagi kelompok yang tiada kefahaman yang mendalam berkenaan al-Quran. Namun bagi kelompok yang mempunyai ilmu yang tinggi berkenaan al-Quran, mereka melihat Allah menyebutkannya melalui pemahaman mereka. Justeru tiada menghairankanlah bila mana kelompok yang arif tentang al-Quran ini amat sepakat dalam hukum bunuh bagi golongan murtad ini.

Yes, "mereka itulah orang-orang api", justeru dari situ pun amat jelas yang kamu tidak mengambil pemahamannya secara mengambil terus apa yang diterjemahkan. Kerana pemahaman kamu adalah "api" itu bermaksud neraka, walaupun tiada perkataan neraka disebutkan pada ayat tersebut.

Apakah awak ingin mengatakan lagi bahawa ayat Allah itu tidak jelas atau kias lagi, maka perkataan “keras” membawa maksud hukum bunuh dalam ayat tersebut. Jika hukuman bunuh telah dilaksanakan bagaimana sikap yang keras atau tegas boleh dikenakan keatas si murtad oleh kaum yang”datang” ? Apa2pun tiada hak manusia mengadakan sesuatu yang Allah tidak nyatakan atau maklumklan terutama menagdakan hukum bunuh golongan murtad.

Surah 47:25 penjelasan Allah bahwa orang yang murtad adalah angkara syaitan sedangkan Allah telah menyatakan bahwa Dia akan menghukum mereka kelak di akhirat, lihat surah 5:24 maka ayat-ayat berkenaan saling berkaitan.

Saya mengatakan hukum bunuh itu tidak dinyatakan dengan jelas, maksudnya tidak tertera "bunuh". Saya menyatakan hukuman bunuh itu disebut secara berkias. Kaum yang datang yang bersikap keras kepada orang yang tidak percaya itu adalah merujuk kepada umat islam yang membawa hukuman bunuh kepada golongan yang murtad itu. Bermakna sejurus selepas murtad, hukuman bunuh masih belum dilaksanakan. Kamu jangan melihat pengistiharan murtad oleh orang munafik itu hanya dilakukan di tengah-tengah kelompok Islam atau mereka mengistiharkannya di hadapan Nabi Muhammad atau Abu Bakar ra. Pengistiharanitu boleh dibuat di mana-mana, bila-bila masa, tidak semestinya hanya di tengah-tengah kelompo Islam sahaja. Justeru kenapa wujudnya persoalan "jika hukuman bunuh telah dilaksanakan bagaimana sikap yang keras atau tegas boleh dikenakan keatas si murtad oleh kaum yang”datang” ?". saya rasa kamu harus melihat secara lebih meluas.
Apa yang saya lihat adalah surah 47:25 mengenai angkara syaitan yang mempengaruhi golongan yang murtad, dan hukuman golongan ini disebutkan pada surah 5:24 itu iaitu kelompok yang beriman kepada Allah akan didatangkan oleh Allah kepada mereka, untuk menghukumi mereka. Kedua ayat tersbut tidakmemaklumkan bahawa Allah hanya menghukum mereka di akhirat kelak. Kelihatannya kamu tidak pula mahu mengambil pemahaman berkenaan ayat 5:24 itu secara terus daripada terjemahannya. Kerana tiada perkataan "golongan murtad akan dihukum di akhirat" pada ayat 5:24 itu.

Apakah sekali lagi awak mengatakan ayat Allah itu tidak jelas atau kias, “menetapkan” sebenarnya bermaksud “melaksanakan” ? Bukankah hukuman bunuh merupakan satu azab, jadi apa bezanya jika dalam kes ini nabi tidak dapat menentuhkan sebaliknya dalam kes murtad pula nabi boleh menentuhkan sedang ianya tidak disebut dalam Al Quran. Bukankah jelas penganut selain agama islam tidak tertakluk kepada hukum atau syariat agama islam, sebab itu nabi mengatakkan yang menetapkan hukuman keatas mereka itu bukan dia tapi Allah.

Yang Nabi Muhammad tidak dapat tentukan adalah azab yang diturunkan oleh Allah kepada kaum kufar itu seperti yang diminta oleh orang yang kufar itu, bukannya hukuman bunuh ke atas golongan murtad. Tidak dapat ditentukan oleh Nabi Muhammad itu kerana tiada makluman berkenaan azab tersebut oleh Allah. Namun hukuman bunuh ke atas golongan murtad, bukannya tiada dimaklumkan oleh Allah, tetapi makluman tersebut hanya tidak disebutkan secara terus yangmana perkataan "bunuh" tidak diberikan secara jelas. tetapi perintah untuk memerangi, perintah untuk menghukum sekeras-kerasnya ke atas golongan murtad ini dapat kita temukan dalam Al-Quran. Saya telah berikan contoh ayat untuk memerangi golongan kufar dan munafik, juga saya saya sudah perjelaskan surah 5:24 itu yang membawa maksud hukuman yang keras ke atas golongan yang tidak mahu percaya. Justeru pemakluman itu ada, but penggunaan perkataan "bunuh" saja yang tiada. Namun pemahaman "perangi" dan "hukuman yang keras" itu dapat difahami sebagai bunuh menerusi hadis-hadis. Sebab itulah para sahabat melaksankannya, ulama pula sepakat berkaitannya. Justeru amat jelas.
Golongan yang murtad ini pernah berada di dalam Islam, justeru mereka tertakluk pada ketetapan Islam. Kecualilah mereka tidak pernah berada dalam Islam.

bersambung...

erusi2

Reply 103# anakmacho




sambungan...

Saya faham apa yang awak sampaikan namun perbincangan ini juga berkisar dengan ayat berikut;

"Sesungguhnya orang-orang yang beriman kemudian kafir, kemudian beriman (pula), kamudian kafir lagi, kemudian bertambah kekafirannya, maka sekali-kali Allah tidak akan memberi ampunan kepada mereka, dan tidak (pula) menunjuki mereka kepada jalan yang lurus. AQ 4:137 “

Sudah tentu usaha pemurnian akidah telah dilakukan agar golongan mahu murtad tidak murtad tetapi dia murtad juga dan selepas itu dia beriman semula dan kemudian dia murtad lagi dan kekal murtad…. sebab itu saya katakan itu bukan isunya disini. Yang jelas usaha pemurnian akidah telah gagal sebab itu dia murtad dan dia disebut kafir iaitu dalam kes pertama dinyatakan dalam ayat diatas, jika hukum bunuh telah dilaksanakan dalam kes pertama maka kes kedua tidak akan menyusul dimana dia beriman semula dan murtad lagi…… harap awak dapat fahami, apa yang saya sampaikan

Satu tanggapan yang salah. Usaha penyelamatan akidah gagal jika dia murtad namun tidak beriman semula. Lihat ayat itu, rujuk yang saya bold dan gariskan. "Sesungguhnya orang-orang yang beriman kemudian kafir, kemudian beriman (pula)," Satu tanggapan jika dia murtad dan "kemudian beriman (pula)" sama ada kerana insaf atau takut pada hukuman bunuh, makanya itu menjelaskan bahawa usaha penyelamatan akidah tidak gagal. Justeru kenapa pula kamu katakan usaha penyelamatan akidah adalah gagal?? Justeru kes pertama itu harus dilihat sehingga dia beriman semula kerana usaha penyelamatan akidah yang tidak gagal. Selepas itu barulah menyusul kes kedua iaitu ""kemudian kafir lagi". Justeru tiada hukuman bunuh dalam kes pertama sebab usaha penyelamatan akidah tidak gagal. Jika tiada hukuman bunuh tiada, maka tiada lah halangan untuk berlakunya kes kedua itu. Diharapkan kamu benar-benar fahami situasi ini.

Ayat yang awak bagi contoh itu bukan ayat kias, itulah adalah ayat jelas Cuma untuk membuktikan perlunya kajian oleh mereka yang arif untuk membuktikan dan selepas kajian dilakukan maka maksud ayat itu tetap sama.

Telah saya ulangi berkali-kali tiada apapun sumber yang selain Al Quran dijaminan akan ketulinannya maka tidak perlu saya ulangi lagi kenyataanitu saya disini. Mengambil sesuatu di luar Al Quran lalu dijadikan panduan atau ikutan bersyariat sangat jelas buan satu tindakan yang tepat.

So, kamu perlukan kajian oleh yang arif untuk membuktikannya?? So kamu juga perlu merujuk kepada sumber luar daripada al-Quran untuk membuktikan ayat al-Quran itu benar. Jika ayat itu adalah jelas dan bukan kias, sudah tentu kamu tidak memerlukan sumber luar selain daripada al-Quran itu sendiri untuk pemahamannya dan untuk membuktikan kebenaran ayat tersebut. Justeru ini jelas yang kamu juga tidakmahu berpegang pada terjemahan ayat al-Quran itu secara terus. Justeru kenapa pula ayat golongan murtad kamu tidak mahu melakukan tindakan yang sama??

Itulah saya lakukan untuk memahami ayat-ayat Allah dalam Al Quran dan untuk memahaminya saya menggunakan terjemahan sebab saya bukan orang arab dan bertutur dalam bahasa arab. Bukan tidak difahami tetapi tidak dapat dibuktikan sebelum kajian dibuat. Awak pun tidak dapat membuktikan melalui riwayat-riwayat hadis sebaliknya perlu juga merujuk selain riwayat hadis. Itulah jug saya lakukan kepada isu murtad ini, saya telah mengemukakan sekurang-kurangnya 4 ayat yang saling berkaitan sedangkan awak hanya berhujah tanpa dalil Al Quran atas setiap dakwaan awak sebaliknya awak merujuk sumber di luar Al Quran.

Saya juga bukan seorg arab dan tidak bertutur dalam bahasa Arab. Sebab itu kita tidak boleh menggunakan pemahaman cara kita bertutur untuk memahami al-Quran yang diturunkan dalam bahasa Arab. Kita tidak ada ilmu pertuturan bahasa Arab menyebabkan kita harus bersumberkan orang yang lebih arif dengan al-Quran dan bahasa arab iaitu para ulama. Contohnya perkataan "KAMI" dalam al-Quran. Jika diikutkan bahasa kita, kami itu bermaksdu lebih dari satu, tetapi bahasa Arab tidak mengikut pemahaman seperti itu. Justeru kita tidak boleh berpegang terus pada terjemahan. Memang aya al-Quran itu boleh difahami, tetapi bukannya difahami secara terus seperti yang tertulis pada terjemahan.

Kamu mengemukakan 4 ayat yang kamu ambil secara terus daripada terjemahannya. Dan keempat-empat ayat itu sudah saya jelaskan ianya tidak sesekali menolak hukuman dilakukan ke atas golongan murtad. Malah satu daripada nya menjelaskan hukuman diadakan ke atas golongan murtad. Penjelasan saya itu tidak dapat kamu nafikan. Justeru dakwaan saya sememangnya juga berdasarkan ayat al-Quran. sebaliknya pula melalui ayat-ayat tersebut kamu gagal untuk mengatakan hukuman bunuh tidak boleh dilakukan ke atas golongan murtad. Selain daripada itu saya turut juga disokong oleh hadis-hadis, pendapat ulama dan sejarah para sahabat yang kamu tidak dapat nafikan. Tetapi kamu hanya ada 4 ayat yang kamu sendiri tidak dapat untuk buktikan hukuman bunuh tidak boleh dilakukan ke atas golongan murtad.

Saya berpegang pada al-Quran bahawa nabi Muhammad tidak berkata sewanang-wenangnya, yang menjelaskan hadis nabi juga adalah bersifat wahyu. Justeru bertepatan dengan pesan nabi iaitu

"Aku tinggalkan kepada kamu 2 perkara yang mana kamu tidak akan sesat selamanya jika berpegang pada dua perkara tersebut iaitu al-Quran dan sunnah ku (iaitu hadis nabi)".

Jadi jelaslah bukan semua apa yang terkandung dalam Al Quran itu terdapat dalam riwayat-riwayat hadis penjelasan. Jadi istilah “riwayat hadis penjelas Al Quran” hanya sekadar cakap-cakap kosong sahaja kerana riwyat-riwayat hadis itu tidak lengkap untuk menjelaskan semua isi kandungan Al Quran.

Saya tidak memahami hala tuju statement kamu itu. Kerana yes, tidak semua apa yang terkandung dalam al-Quran itu terdapat dalam hadis-hadis penjelasan, kerana hadis-hadis hanya tertumpu kepada penjelasan terhadap ayat al-Quran yang disebutkan secara tidak terus atau berkias. Manakala ayat-ayat al-Quran yang jelas maklumannya tidak memerlukan sebarang hadis penjelasan. Dengan kata lain hadis-hadis tidak menyentuh seluruh isi kandung al-Quran.
Justeru itu bukan bukti bahawa hadis-hadis itu adalah cakap-cakap kosong.

Kamu pula beranggapan ianya adalah cakap-cakap kosong. So perjelaskan bagaimana kamu beranggapan sedemikian.

erusi2

Reply 104# anakmacho

Nampaknya awak salah memahami posting saya yg awak quotekan kerana perincangan kita ini merujuk kepada peraturan yang awak tetapkan yang menjadi isu kedua iaitu kenyataan awak yang saya quotekan di no. 33. dan lihat juga posting awak di no. 84 perenggan akhir untuk memahami isunya

Sebenarnya kamu yang gagal memahami penjelasan saya kerana kamu gagal mengambil kesinambungan penjelasan saya berkaitan dengan apa yang dipraktikkan oleh Nabi Muhammad. Sememangnya saya tidak menyentuh kembali apa yang sudah saya perjelaskan terdahulu kerana menganggapkan kamu sudah memahaminya. Namun mari lihat penjelasan saya dahulu yang berkaitan dengannya. Posting saya no 77.

Keyakinan adalah sesuatu yang hanya diketahui oleh Allah sahaja. Justeru ini kes seseorang yangtidak secara terang-terangan menyatakan dia tidak yakin dengan Islam.
Saya mengatakan Islam tidak suruh masuk islam jika tak benar-benar yakin pada Islam. Saya tidak melarang Islam melarang masuk Islam jika tak benar-benar yakin dengan Islam. "Tidak Menyuruh" dan "Melarang" adalah dua perkara yang berlainan. Jika seseorang tetap ingin masuk Islam dengan sebab-sebab tertentu contohnya seperti ingin berkahwin dengan org Islam, makanya kita tidak boleh melarang perlakuan tersebut iaitu masuk Islam itu. Dalam hal ini kita tak suruh dia masuk Islam, tetapi tak suruh itu bukan bermakna kita melarang. Sebabnya kita tak tahu apa sebenarnya yang ada dalam hati seseorg itu sama ada dia benar-benar yakin dengan islam atau sebaliknya. Sememangnya kita tidak boleh melarang seseorg inginmasuk Islam, then kita sebagai makhluk hanya berpegang pada apa yang dinyatakan olehnya sahaja. Justeru kita tidak boleh melarang seseorg ingin masuk Islam.

Begitu juga dengan Nabi Muhammad, walaupun terdapatnya orang yang munafik di zamannya, tetapi mereka tidak mengistiharkan ketidakyakinan mereka itu. Bukankah Nabi Muhammad itu tidak bercakap dan tidak bertindak sewenang-wenangnya?? Justeru jika tiada sebarang makluman oleh Allah siapa yang munafik, then Nabi Muhammad tidak akan menyebut seseorang itu sebagai munafik. Yes, golongan munafik dapat dikenalpasti melalui tindakan-tindakan mereka. Namun sebagai manusia biasa, selagi tiada sebarang pengesahan daripada Allah bahawa si pulan bin si pulan adalah munafik, makanya Nabi Muhammad tidak menuduh mereka individu itu sebagai munafik. Kecualilah jika mereka sendiri yang mengistiharkannya seperti yang saya maklumkan dalam posting saya yang terdahulu itu. Justeru ianya bukan bermakna Nabi Muhammad gagal mempraktikkannya. Begitu juga dengan kes orang yang masuk islam dengan tidak mengistiharkan ketidakyakinannya kepada umum. Jika mereka tidak istiharkan ketidakyakinan mereka namun mereka tetap ingin mengucap 2 kalimah syahadah, then macam mana Nabi Muhammad dapat bertindak dengan menyarankan supaya dia tidak masuk Islam iaitu tidak mengucapkan 2 kalimah syahadah itu??? Justeru itu bukan bermakna Nabi Muhammad gagal mempraktikkan peraturan dalam statement saya itu.

anakmacho

Reply  anakmacho

sebenarnya aku bukan tak nak bicara,...tapi kalau sekadar minta ...

jangan marah
putput Post at 15-9-2011 12:55 [/quote]

Tidak marah... saya faham, sebab awak tidak mampu mengemukakan fakta apabila berhujah....

anakmacho

Reply 106# erusi2

Contoh-contoh yang telah saya berikan yang tidak dapat kamu nafikan itu sudah cukup menjadi dalil yang menyokong pendapat saya. Hanyalah kamu yang tidak menerima kenyataan ini dalam masa yang sama kamu gagal untuk menafikan contoh-contoh yang saya berikan itu. Seperti yang saya ulang-ulang juga sumber-sumber dari luar al-Quran juga kamu tidak dapat buktikan bahawa sumber-sumber tersebut penuh dengan keraguan. Kamu hanya mengemukakan pendapat kamu bahawa sumber-sumber dari luar itu tiada jaminan, tetapi itu bukan suatu pengesahan bahawa ianya sememangnya bersalahan dengan apa yang tercatat dalam al-Quran. Namun seperti yang saya jelaskan, sumber-sumber dari luar itu tidak dapat diragukan, kerana individu yang terlalu hampir dengan Nabi juga melakukan perkara yang sama dengan sumber dari luar al-Quran itu. Ianya amat jelas tiada sebarang keraguan.

Contoh yang awak ambil bersumberkan dari luar Al Quran, maka itu bukan dalil dari Al Quran. Hakikat yang awak tidak dapat terima bahwa sumber2 tersebut boleh dimanipulasi oleh golongan tertentu demi kepentingan tertentu walaupun apa juga alasan yang awak berikan. Hanya Al Quran sahaja yang Allah pelihara akan ketulinannya sehingga hari kiamat.

AQ 15:9. Kamilah yang menurunkan Peringatan, dan Kamilah yang menjaganya.

Jika kitab2 suci yang terdahulu pun terdedah kepada pelbagai anasir, inikan pula  sumber2 yang selain kitab suci lantas dijadikan panduan bersyariat lalu awak katakan tiada keraguan padanya. Maka itu hanya andaian awak sahaja.

Satu tanggapan yang salah. Ulama adalah golongan yang tidak pernah mengenepikan al-Quran. Mereka adalah kelompok yang sangat rapat dengan al-Quran. Jika kamu menganggap mereka bersumberkan sumber yang luar daripada al-Quran semata-mata dan mengenepikan al-Quran, then itu adalah tanggapan yang amat tidak tepat.

Satu kenyataan yang amat meleset dari awak yang awak sengaja atau tidak, wallahu alam. Saya tidak menuduh sesiapapun  bersumberkan “sumber yang luar daripada al-Quran semata-mata dan mengenepikan al-Quran”, sebaliknya saya menyatakan “kerena mereka pun bersumberkan selain Al Quran walaupun apa taraf mereka yang awak berikan.”

Begitu juga dengan hukuman bunuh ke atas golongan murtad. Melalui hadis-hadis nabi, kita dapat memahami perintah Allah berkenaan dengan hukuman bunuh ke atas golongan murtad dalam Al-Quran. Hanyalah disebabkan kamu berpegang secara terus kepada terjemahan al-Quran menyebabkankamu beranggapan sedemikian. Bagi saya jika kita tidak melaksanakan hukuman bunuh itulah yang menjadi sebab kita tidak melaksanakan perintah Allah dalam al-Quran. Perkataan bunuh memang tiada tetapi dengan pemahaman yang tidak bergantung pada terjemahan ayatnya, disamping faktor sejarah, hadis-hadis makanya perintah hukuman tersebut menjadi begitu jelas.

Jelas awak mengakui bahwa tiada perkataan bunuh bagi golongan murtad kerana dalam Al Quran jelas tiada menyatahkannya dan awak terpaksa mengambil sesuatu di luar Al Quran sebagai rujukan untuk hujah2 awak. Sedangkan dalam masa yang sama rujukan-rujukan awak itu tetep ada keraguannya kerana terdedah kepada sebarang kemungkinan. Jika tiada perkataan bunuh, bukan itu awak mengada-adakan apa yang tiada dalam Al Quran dan seolah-olah mahu mengajar Allah pula. Hakikatnya jika Allah dan rasulNya nak hukum bunuh dilaksankan sudah tentu Allah menyatakkannya dengan sejelas-jelasnya seperti mana hukuman lain.

Apa yang saya lihat adalah kamu gagal untuk menyokong hujah kamu bahawa kita perlu memahami al-Quran secara terus akan apa yang dipaparkan oleh ayatnya. Kerana apabila saya mengemukakan contoh-contoh ayat al-Quran yang pemahamannya tidak diambil daripada ayatnya 100%, maka kamu sendiri tidak dapat mengemukakan ulasan untuk memperlihatkan tiada perlunya pemahaman luar untuk memahami contoh ayat-ayat yang telah saya kemukakan itu.

Contoh ayat yang awak ambil memerlukan kajian untuk membuktikan ayat tersebut, sedangkan ayat-ayat berkaitan isu hukum bunuh golongan murtad tidak memerlukan kajian untuk membuktikan akan kebenaran ayat Allah itu. Harap awak dapat bezakan ayat-ayat tersebut dimana ada ayat yang memerlukan kajian tertentu untuk membuktikan.dan ada yang tidak memerlukan kajian.

Terjemahan itu tidak salah, tetapi jika pemahaman yang diambil secara terus itulah yang salah. Kamu mempersolkan "melaksanakan" dan "iman yang nipis", tetapi kenapa pula kamu tidak mempersoalkan terjemahan "dijadikan dari tanah" dan "3 kegelapan"?? Kenapa pula "dijadikan dari tanah" dan "3 kegelapan" kamu tidak mahu ambil terus secara terjemahannya dalam pemahaman kamu terhadap ayat al-Quran terbabit?? Apakah kamu hanya ambil yang bersesuaian dengan hujah kamu dan mengabaikan yang tidak bertepatan dengan hujah kamu?? Itu bukan caranya untuk mencari kebenaran..

Kenapa pula terjemahan tidak boleh difahami secara langsung sedangkan teks arabnya (Al Quran) pun dinyatakan secara langsung dengan bahasa arab yang jelas.

26:192-195. Sesungguhnya ia adalah satu penurunan Pemelihara semua alam, Dibawa turun oleh Roh Amin, ke dalam hati kamu supaya kamu menjadi antara orang-orang yang memberi amaran, Dengan lidah (bahasa) Arab yang jelas.

Seperti yang saya katakan bahwa ayat-ayat Al Quran adalah jelas pada maksudnya, disamping itu perlu juga mengambil ayat-ayat lain sebagai sokongan atau penjelas apabila berbicara berkaitan bab tertentu. Sedangkan berbeza dengan bab berkaitan ayat-ayat murtad pula langsung tidak menyebut perkataan bunuh dan awak memerlukan sokongan dari luar Al Quran. Itulah hakikatnya.

Hanya pendapat kamu yang mengatakan sumber selain al-Quran sebagai tidak mutamad. Tetapi pendapat kamu itu bukanlah bukti penafian ke atas kekuattan-kekuatan hujah yang telah saya berikan dengan merujuk kepada kesepakatan ulama, hadis-hadis dan faktor sejarah para sahabat

Jika awak mengemukakan dalil Al Quran bahwa sumber-sumber selain Al Quran itu dijamin dan muktamad sebagaimana Al Quran, mengapa saya harus menolaknya. Jika tidak maka riwayat-riwayat hadis dan faktor sejarah tidak selamat untuk dijadikan panduan dalam bersyariat walau setebal dan sebanyak mana pun sumber rujukan awak itu atau memperguna nama sesiapapun.

anakmacho

Reply 107# erusi2

Bukan Allah tidak menyebutnya di dalam al-Quran, tetapi hanyalah Allah tidak menyebutnya secara jelas bagi kelompok yang tiada kefahaman yang mendalam berkenaan al-Quran. Namun bagi kelompok yang mempunyai ilmu yang tinggi berkenaan al-Quran, mereka melihat Allah menyebutkannya melalui pemahaman mereka. Justeru tiada menghairankanlah bila mana kelompok yang arif tentang al-Quran ini amat sepakat dalam hukum bunuh bagi golongan murtad ini.

Sukar sangatkah Al Quran itu sehingga hanya kelompok tertentu sahaja yang dapat memahami dan kelompok manusia lain tidak dapat memahaminya. Namun kata Allah pula sebaliknya;

AQ 54:17. Sesungguhnya Kami memudahkan al-Qur'an untuk Peringatan. Adakah sesiapa yang mengingatinya?

Kenyataan awak diatas mirip kenyataan dgn agama lain, yang hanya pembesar-pembesar agama mereka sahaja yang mampu faham kitab mereka, orang awam tidak mampu memahaminya dan perlu ikut sahaja.

Yes, "mereka itulah orang-orang api", justeru dari situ pun amat jelas yang kamu tidak mengambil pemahamannya secara mengambil terus apa yang diterjemahkan. Kerana pemahaman kamu adalah "api" itu bermaksud neraka, walaupun tiada perkataan neraka disebutkan pada ayat tersebut.

Pada awak apakah yang sama erti dengan api dan apa lagi yang dapat awak banyangkan jika disebut orang-orang api ? Takkan itu pun awak tidak dapat gunakan akal awak untuk memahami;

AQ 38:29. Sebuah Kitab Kami menurunkan kepada kamu, diberkati, supaya mereka mengingati, dan supaya orang-orang yang mempunyai minda/akal merenungkan ayat-ayatnya.

Saya mengatakan hukum bunuh itu tidak dinyatakan dengan jelas, maksudnya tidak tertera "bunuh". Saya menyatakan hukuman bunuh itu disebut secara berkias. Kaum yang datang yang bersikap keras kepada orang yang tidak percaya itu adalah merujuk kepada umat islam yang membawa hukuman bunuh kepada golongan yang murtad itu. Bermakna sejurus selepas murtad, hukuman bunuh masih belum dilaksanakan. Kamu jangan melihat pengistiharan murtad oleh orang munafik itu hanya dilakukan di tengah-tengah kelompok Islam atau mereka mengistiharkannya di hadapan Nabi Muhammad atau Abu Bakar ra. Pengistiharanitu boleh dibuat di mana-mana, bila-bila masa, tidak semestinya hanya di tengah-tengah kelompo Islam sahaja. Justeru kenapa wujudnya persoalan "jika hukuman bunuh telah dilaksanakan bagaimana sikap yang keras atau tegas boleh dikenakan keatas si murtad oleh kaum yang”datang” ?". saya rasa kamu harus melihat secara lebih meluas.
Apa yang saya lihat adalah surah 47:25 mengenai angkara syaitan yang mempengaruhi golongan yang murtad, dan hukuman golongan ini disebutkan pada surah 5:24 itu iaitu kelompok yang beriman kepada Allah akan didatangkan oleh Allah kepada mereka, untuk menghukumi mereka. Kedua ayat tersbut tidakmemaklumkan bahawa Allah hanya menghukum mereka di akhirat kelak. Kelihatannya kamu tidak pula mahu mengambil pemahaman berkenaan ayat 5:24 itu secara terus daripada terjemahannya. Kerana tiada perkataan "golongan murtad akan dihukum di akhirat" pada ayat 5:24 itu.

Pendirian awak mengatakan ayat Al Quran bersifat “kias” tidak disokong dengan dalil Al Quran maka itu adalah andaian awak sahaja untuk mempertahankan hujah maka hujah awak itu tidak muktamad.. Perkataan “mendatangkan” dalam ayat berkenaan, saya memahami bahawa Allah mengantikan mereka dengan kaum yang mempunyai sifat-sifat yang dinyatakan dalam ayat tersebut 5:54. Ayat tersebut ditujukan kepada orang-orang yang beriman dan memberi amaran diantara mereka yang ingin murtad. Amaran Allah dalam ayat itu bukan hukuman bunuh sebaliknya akan mengantikan mereka dengan kaum lain. Dan seperti yang saya ulang2 bahwa ayat-ayat Allah saling berkaitan bila berbicara sesuatu bab, tapi nampaknya awak tidak dapat menerima penjelasan saya. Apakah ayat 2:217 tidak cukup untuk menghubungkaitkan dengan ayat lain bahwa golongan murtad walau apau pun kes,  tempat dan waktu akan ditempatkan dalam neraka dan perlu dinyatakan dalam setiap ayat ?

Yang Nabi Muhammad tidak dapat tentukan adalah azab yang diturunkan oleh Allah kepada kaum kufar itu seperti yang diminta oleh orang yang kufar itu, bukannya hukuman bunuh ke atas golongan murtad. Tidak dapat ditentukan oleh Nabi Muhammad itu kerana tiada makluman berkenaan azab tersebut oleh Allah. Namun hukuman bunuh ke atas golongan murtad, bukannya tiada dimaklumkan oleh Allah, tetapi makluman tersebut hanya tidak disebutkan secara terus yangmana perkataan "bunuh" tidak diberikan secara jelas. tetapi perintah untuk memerangi, perintah untuk menghukum sekeras-kerasnya ke atas golongan murtad ini dapat kita temukan dalam Al-Quran. Saya telah berikan contoh ayat untuk memerangi golongan kufar dan munafik, juga saya saya sudah perjelaskan surah 5:24 itu yang membawa maksud hukuman yang keras ke atas golongan yang tidak mahu percaya. Justeru pemakluman itu ada, but penggunaan perkataan "bunuh" saja yang tiada. Namun pemahaman "perangi" dan "hukuman yang keras" itu dapat difahami sebagai bunuh menerusi hadis-hadis. Sebab itulah para sahabat melaksankannya, ulama pula sepakat berkaitannya. Justeru amat jelas.. Golongan yang murtad ini pernah berada di dalam Islam, justeru mereka tertakluk pada ketetapan Islam. Kecualilah mereka tidak pernah berada dalam Islam.

Apa bezanya sebab dalam kes murtad pun tiada hukuman bunuh disebutkan dalam Al Quran. Sebab itu saya katakan kuasa penentuh atau menetapkan bukan ditangan nabi. Sebaliknya awak hanya mengambil sumber selain Al Quran untuk hujah awak. Memerangi golongan kufar atau munafik yang jelas mengistiharkan permusuhan atau perang bukan isunya disini. Dalam Al Quran tiada hukuman kepada ke atas golongan yang tidak percaya/kafir (ayat awak saya gariskan) melainkan mereka memerangi umat agama islam sebab hukum-hukum agama islam tidak terikat dengan mereka. Dalam ayat 5:54 juga tiada frasa ayat “hukuman yang keras” dan perkataan “perangi” seperti yang awak katakan. Sandaran-sandaran awak hanya pada catatan2 luar Al Quran dan itu tidak boleh dijadikan sesuatu yang muktamad. Golongan murtad memang pernah ada dalam masyarakat agama islam tiada siapa yg menafikan tetapi hukuman bunuh tiada keatas mereka melainkan mereka memerangi umat penganut agama islam setelah murtad.

anakmacho

Reply 108# erusi2

Satu tanggapan yang salah. Usaha penyelamatan akidah gagal jika dia murtad namun tidak beriman semula. Lihat ayat itu, rujuk yang saya bold dan gariskan. "Sesungguhnya orang-orang yang beriman kemudian kafir, kemudian beriman (pula)," Satu tanggapan jika dia murtad dan "kemudian beriman (pula)" sama ada kerana insaf atau takut pada hukuman bunuh, makanya itu menjelaskan bahawa usaha penyelamatan akidah tidak gagal. Justeru kenapa pula kamu katakan usaha penyelamatan akidah adalah gagal?? Justeru kes pertama itu harus dilihat sehingga dia beriman semula kerana usaha penyelamatan akidah yang tidak gagal. Selepas itu barulah menyusul kes kedua iaitu ""kemudian kafir lagi". Justeru tiada hukuman bunuh dalam kes pertama sebab usaha penyelamatan akidah tidak gagal. Jika tiada hukuman bunuh tiada, maka tiada lah halangan untuk berlakunya kes kedua itu. Diharapkan kamu benar-benar fahami situasi ini.

Liha semula kenyataan awak ini;

“ Yes, jika sekali pandang apa yang disebut oleh putput itu mempunyai kebenaran, tetapi hukum tetap hukum, biar apa pun alasannya. Allah itu Maha mengetahui, justeru Dia Maha Mengetahui akan hukum yang ditetapkanNya. Kita tidak boleh menggunakan alasan mungkin dia akan mendapat hidayah semula untuk mengenepikan hukum yang ditetapkan oleh Allah. “

So, kamu perlukan kajian oleh yang arif untuk membuktikannya?? So kamu juga perlu merujuk kepada sumber luar daripada al-Quran untuk membuktikan ayat al-Quran itu benar. Jika ayat itu adalah jelas dan bukan kias, sudah tentu kamu tidak memerlukan sumber luar selain daripada al-Quran itu sendiri untuk pemahamannya dan untuk membuktikan kebenaran ayat tersebut. Justeru ini jelas yang kamu juga tidakmahu berpegang pada terjemahan ayat al-Quran itu secara terus. Justeru kenapa pula ayat golongan murtad kamu tidak mahu melakukan tindakan yang sama?

Apakah istilah antara “memahami’ dan “membuktikan” mempunyai maksundya yg sama pada pemahaman awak ?

Saya juga bukan seorg arab dan tidak bertutur dalam bahasa Arab. Sebab itu kita tidak boleh menggunakan pemahaman cara kita bertutur untuk memahami al-Quran yang diturunkan dalam bahasa Arab. Kita tidak ada ilmu pertuturan bahasa Arab menyebabkan kita harus bersumberkan orang yang lebih arif dengan al-Quran dan bahasa arab iaitu para ulama. Contohnya perkataan "KAMI" dalam al-Quran. Jika diikutkan bahasa kita, kami itu bermaksdu lebih dari satu, tetapi bahasa Arab tidak mengikut pemahaman seperti itu. Justeru kita tidak boleh berpegang terus pada terjemahan. Memang aya al-Quran itu boleh difahami, tetapi bukannya difahami secara terus seperti yang tertulis pada terjemahan.

Saya sudah jelaskan untuk memahami sesuatu bab dalam Al Quran harus dilihat ayat-ayat berkaitan kerana ayat-ayat Allah saling berkaitan dan saling menyokong. Begitu juga dengan istilah “kami”, awak harus melihat ayat yang berkaitan “kami” mewakili apa dan siapa pada ayatnya.

Kamu mengemukakan 4 ayat yang kamu ambil secara terus daripada terjemahannya. Dan keempat-empat ayat itu sudah saya jelaskan ianya tidak sesekali menolak hukuman dilakukan ke atas golongan murtad. Malah satu daripada nya menjelaskan hukuman diadakan ke atas golongan murtad. Penjelasan saya itu tidak dapat kamu nafikan. Justeru dakwaan saya sememangnya juga berdasarkan ayat al-Quran. sebaliknya pula melalui ayat-ayat tersebut kamu gagal untuk mengatakan hukuman bunuh tidak boleh dilakukan ke atas golongan murtad. Selain daripada itu saya turut juga disokong oleh hadis-hadis, pendapat ulama dan sejarah para sahabat yang kamu tidak dapat nafikan. Tetapi kamu hanya ada 4 ayat yang kamu sendiri tidak dapat untuk buktikan hukuman bunuh tidak boleh dilakukan ke atas golongan murtad.

Yang jelasnya tiada satupun ayat-ayat berkenaan menetapkan atau menjelaskan hukuman bunuh seperti dakwaan awak. Allah tidak menyatakan mengapa pula awak mahu mengadakan apa yang Allah tidak tetapkan. Apakah awak mahu mengajar Allah pula ? Awak hanya bersandarkan sumber2 selain Al Quran yang tidak mendapat jaminan dari Allah akan ketulinannya. Selain Al Quran tidak muktamad untuk diikuti dalam bersyariat.

AQ 49:16. Katakanlah, "Apa, adakah kamu akan mengajar Allah mengenai agama kamu, padahal Allah mengetahui apa yang di langit, dan apa yang di bumi? Dan Allah mengetahui segala sesuatu."

Saya berpegang pada al-Quran bahawa nabi Muhammad tidak berkata sewanang-wenangnya, yang menjelaskan hadis nabi juga adalah bersifat wahyu. Justeru bertepatan dengan pesan nabi iaitu

"Aku tinggalkan kepada kamu 2 perkara yang mana kamu tidak akan sesat selamanya jika berpegang pada dua perkara tersebut iaitu al-Quran dan sunnah ku (iaitu hadis nabi)".

Sememangnya baginda tidak berkata sewenang-wenangnya tapi sesiapa sahaja boleh mempergunakan nama baginda demi kepentingan atau golongan atau fahaman sendiri dengan niat tersendiri. Itu adalah hakikat. Jika riwayat hadis itu bersifat wahyu sama seperti Al Quran mengapa dia duduk di luar Al Quran dan Allah tidak pernah jamin keselamatan akan ketulinannya ? Maka itu hanya kata awak sahaja tanpa dalil sebagai sokongan.

Riwayat hadis yang awak kemukakan itu pula sebab awak mungkin golongan ASWJ dan bagaimana pula dengan golongan lain yang mengaku penganut agama islam juga, adakah mereka menerima riwayat hadis tersebut contoh terdekat adalah golongan Syiah, bukankah mereka juga mendakwa mereka pun ada riwayat hadis yang menjadi sandaran mereka, adakah awak menerima riwayat hadis sandaran mereka ini ?

"Aku tinggalkan kepadamu dua bekal, Kitabullah dan 'ithrahku Ahlul baitku"

Saya tidak memahami hala tuju statement kamu itu. Kerana yes, tidak semua apa yang terkandung dalam al-Quran itu terdapat dalam hadis-hadis penjelasan, kerana hadis-hadis hanya tertumpu kepada penjelasan terhadap ayat al-Quran yang disebutkan secara tidak terus atau berkias. Manakala ayat-ayat al-Quran yang jelas maklumannya tidak memerlukan sebarang hadis penjelasan. Dengan kata lain hadis-hadis tidak menyentuh seluruh isi kandung al-Quran.
Justeru itu bukan bukti bahawa hadis-hadis itu adalah cakap-cakap kosong.

Kamu pula beranggapan ianya adalah cakap-cakap kosong. So perjelaskan bagaimana kamu beranggapan sedemikian.

Saya rasa awak faham apa yang saya maksudkan. Seperti mana yang saya awak maklumi sendiri bahwa riwayat2 hadis itu bukan semua dapat menjelaskan Al Quran maka istialah “riwayat hadis penjelasan Al Quran” tidak boleh digunapakai kerana ianya tidak lengkap sebagai penjelas.

anakmacho

Reply 109# erusi2

Sebenarnya kamu yang gagal memahami penjelasan saya kerana kamu gagal mengambil kesinambungan penjelasan saya berkaitan dengan apa yang dipraktikkan oleh Nabi Muhammad. Sememangnya saya tidak menyentuh kembali apa yang sudah saya perjelaskan terdahulu kerana menganggapkan kamu sudah memahaminya. Namun mari lihat penjelasan saya dahulu yang berkaitan dengannya. Posting saya no 77.

Lihat semula hukum yang awak tetapkan kepada golongan munafik (saya kata awak yg tetapkan kerana awak tidak bersumberkan dalil);

" Sebab itulah saya tegaskan sebelum ini, Islam tak suruh masuk Islam jika tak benar-benar yakin pada Islam. Tetapi Islam suruh masuk Islam jika seseorg itu sudah benar-benar yakin sepenuhnya dengan Islam. "

Dan kenyataan saya yang mengatakan, adakah awak mengatakan nabi gagal mempraktikan peraturan yang awak tetapkan berdasarkan kenyataan awak ini;

" Sama ada org munafik itu mematuhi atau tidak adalah itu hal mereka, itu pilihan mereka. Yang saya ingin sampaikan adalah Islam mempunyai cara tersendiri untuk menanggani orang munafk ini. Dan jika cara ini benar-benar dipraktikkan, makanya tiada lagi permasalahan orang munafik wujud kerana mereka akan berfikir banyak kali untuk masuk Islam kerana takut dibunuh jika dikemudian hari mereka ingin keluar dari Islam. Justeru jika hukum Islam itu benar-benar dilaksanakan, ianya terbukti akan dapat menyelesaikan banyak masalah. "

Apa yang saya maksudkan bukan yang murtad tetapi yang memeluk agama islam berdasarkan peraturan awak diatas.

calla

knp blh ada statement " KENAPA ORANG KERISTIAN TERLALU ASYIK HENDAK MURTADKAN ORANG MUSLIM?" dlm forum agama kristian dan kristian.kan lbh bgs ltk dlm forum agama islam...klu org islam msk kristian km org kt murtad dan slhkan org kristian...tp bila kristian msk islam korang kt bgs..msk syurga...tp sbnrnya mrk ni pun murtad...dlm agama kristian...klu mrk blh tkr agama, itu krn hati mrk tidak kuat utk agama yg mrk tgh anuti.korang mesti cr jln utk m'kukuhkan lg iman n kepercayaan umat km dlm agama korang. jgn slhkan agama lain...ini tidak..bila ada org islam msk kristian salahkan org kristian.salahkan diri korang sendri kerana tidak b'jaya mengekalkan org t'sebut dlm agama korang...doa tiap kali korang solat biar x ada umat korang di'murtadkan' oleh org kristian...

Sephiroth

  by Calla

knp blh ada statement " KENAPA ORANG KERISTIAN TERLALU ASYIK HENDAK MURTADKAN ORANG MUSLIM?" dlm forum agama kristian dan kristian.  

Baru aku nak tanya soalan yg sama. Kenapa ada banyak orang Muslims di sini cuba menyesatkan orang Kristian, di halaman agama Kristian pula itu? Adakah kamu (orang Islam) kurang diajar sampai kamu boleh menyoal orang lain dgn tuduhan sedemikian, dan pada masa yg sama (dgn muka tebal) boleh melakukan kesalahan yg sama dgn tuduhan yg kamu lemparkan kpd orang lain? Al Quran kamu itu tak ajar budi pekerti ke? Tak tahu Manners?

Sephiroth

Belum ada lagi jawapan dr Muslims (macam erusi) kenapa mereka menyibuk dekat sini? Bila orang Kristian cuba menyampaikan mesej Kristianity kpd orang Islam, mereka bisik macam anjing tersempit, tetapi bila mereka buat benda yg sama, mereka mahukan orang lain diam diri pula. :re:

Bercakap tentang berdiam diri, apa tindakan moderator column ini. Semalam baru saya hantar PM padanya mengenai infestasi Muslims di column ini.

anakmacho

Reply 117# Sephiroth

Dengan hanya melihat tajuk topik, awak terus masuk dan menyalak macam anjing kepanasan buntut adalah sesuatu tindakan yang kurang ajar sifatnya. Adakah agama awak tidak ajar budi pekerti ? Bukankah ada baiknya awak memberikan pendapat awak juga seperti mana forumer yang lain. atas persoalan yg ditimbulkan oleh TT kerana jelas TT membuka topik ini untuk diperbincangkan.

Ada larangan ke seseorang itu walau apapun apa fahamannya nak masuk berforum kat mana-mana "board" dalam MFCari ini untuk turut sama memberikan pendapat ?

Sephiroth

by anakmacho

Dengan hanya melihat tajuk topik, awak terus masuk dan menyalak macam anjing kepanasan buntut adalah sesuatu tindakan yang kurang ajar sifatnya. Adakah agama awak tidak ajar budi pekerti ?  

Adakah KAU layak tanya samada agama aku ada mengajar budi pekerti ke tidak sedangkan kamu boleh mengunakan perkataan2 seperti apa yg aku boldkan di atas? Aku boleh menghina kamu balik, akan tetapi, sekiranya aku berbuat sedemikian, tak akan ada bezanya antara kau dan aku nanti. :re:

anakmacho

by anakmacho
Adakah KAU layak tanya samada agama aku ada mengajar budi pekerti ke tidak sedan ...
Sephiroth Post at 28-9-2011 11:32

Saya hanya memulangkan paku buah keras terhadap awak.... kenapa tak boleh kah ? Lihat semula kata-kata awak yang awak pura-pura lupa;

Posting awak di no. 116;
Baru aku nak tanya soalan yg sama. Kenapa ada banyak orang Muslims di sini cuba menyesatkan orang Kristian, di halaman agama Kristian pula itu? Adakah kamu (orang Islam) kurang diajar sampai kamu boleh menyoal orang lain dgn tuduhan sedemikian, dan pada masa yg sama (dgn muka tebal) boleh melakukan kesalahan yg sama dgn tuduhan yg kamu lemparkan kpd orang lain? Al Quran kamu itu tak ajar budi pekerti ke? Tak tahu Manners?

Posting awak no. 117;
Belum ada lagi jawapan dr Muslims (macam erusi) kenapa mereka menyibuk dekat sini? Bila orang Kristian cuba menyampaikan mesej Kristianity kpd orang Islam, mereka bisik macam anjing tersempit, tetapi bila mereka buat benda yg sama, mereka mahukan orang lain diam diri pula.

Jadi siapa yang memulakan provokasi dalam thread ini.... ? Saya hanya membalas apa yang awak perbuat dan itu dibolehkan dalam agama baik islam atau kristian. Perkara ini mungkin awak tidak tahu sebab awak hindu kan ?