|
|
MENCARI TEMAN MERUPAKAN SEORANG PENGANUT KRISTIAN / YAHUDI
[Copy link]
|
|
|
Kan dah kata Protestan, kenapa pulak dicop RC?
Pada umumnya saya tidak mempunyai masalah mengenai apa yang dipegang dan dipercayai oleh Truth.8. Tetapi apabila ia cuba digambarkan sebagai ajaran umum umat Kristian, then mungkin ada sikit tak jujur lah. Oleh tu, kena jelaskan sikit lah. Benar atau salah tidak menjadi isu di sini.
Nak debat pasal siapa yang benar, siapa yang salah, sampai kiamat pun tak selesai. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
bobkee posted on 20-11-2013 12:34 PM 
Kan dah kata Protestan, kenapa pulak dicop RC?
Pada umumnya saya tidak mempunyai masalah mengenai ... Kan dah kata Protestan, kenapa pulak dicop RC?
Protestan ? abis kenapa guna allah? tidak boleh guna Yaweh, Adonai mengikut dlm Bible...
Pada umumnya saya tidak mempunyai masalah mengenai apa yang dipegang dan dipercayai oleh Truth.8. Tetapi apabila ia cuba digambarkan sebagai ajaran umum umat Kristian, then mungkin ada sikit tak jujur lah. Oleh tu, kena jelaskan sikit lah. Benar atau salah tidak menjadi isu di sini.
Masalah dengan mazbah ...ia berkaitan berbeza-beza...protestan dgn kepercaya ahad, kristmas ,benda yg haram di halakan dan lain...ini semua tiada dlm Bible ...sahaja di buat -buat...
Nak debat pasal siapa yang benar, siapa yang salah, sampai kiamat pun tak selesai
key words: adakah kamu percaya pada Bible atau sahaja nak ikut sikit2
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Janganlah defensif sangat.
Memang dalam ajaran-ajaran yang dikira adiaphora (ataupun tidak wajib) ada perbezaan di antara mazhab-mazhab Kristian arus perdana (baik Katolik, Protestan ataupun Ortodoks). Tetapi di dalam ajaran-ajaran asas, memang sama, dan di dalam sejarah Gereja, ajaran-ajaran ini dirumuskan di dalam dokumen-dokumen ringkasan yang dikenali sebagai Pengakuan Iman Umum ataupun Ekumenikal. Kami juga percaya bahawa rumusan dan tafsiran ini berdasarkan ajaran-ajaran Alkitab dan berlandaskan kebenaran.
Oleh kerana saudara tidak memegang kepada ajaran-ajaran asas tersebut, sudah tentu di dalam pandangan saudara ia bukan kebenaran. Saya percaya bahawa saudara memang ikhlas di dalam kepercayaan bahawa ajaran yang diterima adalah benar dan berdasarkan Alkitab.
Saya tidak berkata bahawa apa yang dipercayai oleh saudara itu salah secara objektif. Saya cuma menegaskan bahawa ia bukanlah ajaran Kristian yang normal dan diterima oleh umat Kristian secara keseluruhannya. Oleh itu, saudara tidak boleh mengambil pendirian bahawa pendapat yang diketengahkan oleh kamu merupakan ajaran Kristian yang diterima oleh umat Kristian secara keseluruhannya sepertimana telah berlaku di dalam thread ini. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
bobkee posted on 20-11-2013 12:59 PM
Janganlah defensif sangat.
Memang dalam ajaran-ajaran yang dikira adiaphora (ataupun tidak wajib) ... Saya tidak berkata bahawa apa yang dipercayai oleh saudara itu salah secara objektif. Saya cuma menegaskan bahawa ia bukanlah ajaran Kristian yang normal dan diterima oleh umat Kristian secara keseluruhannya. Oleh itu, saudara tidak boleh mengambil pendirian bahawa pendapat yang diketengahkan oleh kamu merupakan ajaran Kristian yang diterima oleh umat Kristian secara keseluruhannya sepertimana telah berlaku di dalam thread ini.
yalah ajaran kamu percaya kristmas , percaya dgn santa claus hidup north pole , percaya dgn trinity, percaya Yesus sudah tebus dlm salib maka boleh mengamalkan makanan yg di larang tapi halal, percaya dengan ahad dan menolak Sabbat ....
sebab itulah kepalsuan di gemari oleh manusia maka kembang ajaran mereka .....sebab kebenaraan memang pahit di ikut....mereka suka yg senang aja....janji memuaskan hati mereka...
Tiada satu ayat pun dlm Bible mengatakan Ahad....maka kamu semua sudah menyeleweng dari benar ke palsuan.....
Last edited by Truth.8 on 20-11-2013 04:17 PM
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Yang digembar-gemburkan cuma karikatur kepercayaan Kristian umum dari perspektif saudara yang menolak ajaran-ajaran tersebut. Tak pernah pun saya memperlekehkan kepercayaan saudara, tak payahlah serang secara peribadi.  |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
bobkee posted on 20-11-2013 04:22 PM
Yang digembar-gemburkan cuma karikatur kepercayaan Kristian umum dari perspektif saudara yang menola ...
ini bukan isu serang peribadi...Protestant pandai mengata RC korup...pada hal dua2 pun sama juga...yg RC menyembah dgn patung2 dan protestant pula percaya ahad , kristmas dan lain2
kalau anak kamu tanya di mana tinggal santa clause...adakah kamu beritahu dia ...santa hidup di north pole? ini satu dari pembohongan licik dari syaitan utk memesong akidah manusia...dari penipuan ini....maka tanam2 sifat pembohongan kecil ini sehingga dewasa terus menipu...
itulah saya beritahu...ramai antara kristian ke gereja utk memberi 'lip service' supaya mereka boleh di lihat dan di puji....yg paling licik..menguna kalimah allah supaya muslims boleh murtak dan masuk kristian....ini satu dari tactik yg licik ....andai kata lah muslims masuk rc atau protestant...saya akan sedih melihat kerana mereka sudah sesat ....bukan masuk kebenaraan...mereka akan percaya santa , kristmas, makanan haram dan lain....
Last edited by Truth.8 on 20-11-2013 05:25 PM
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Memang dapat dilihat bahawa saudara suka menanya soalan retorik dan kemudian menjawab soalan yang ditanya sendiri.
Kalau saudara nak memberikan pendapat sebagai seorang pengamal ajaran UCG, saya tiada masalah, tetapi jika saudara ingin memberikan gambaran bahawa ajaran yang dianuti saudara adalah perspektif dan ajaran Kristian yang umum, minta maaflah, ini sudah kira salah nyata (misrepresentation) lah.
Sehingga kini, saya langsung tidak menyerang saudara secara peribadi ataupun ajaran yang dipegang saudara. Saya cuma menekankan perbezaan ajaran saudara dengan ajaran umum gereja Kristian secara keseluruhannya. Kalau saya betul-betul nak bersifat menghina, senang je nak labelkan ajaran ini sebagai ajaran sesat sepertimana saudara melabelkan ajaran Kristian umum sebagai syirik melalui gambaran karikatur dan ejekan (Santa Claus living in the North Pole as mainstream Christian belief?! Seriously dude!)
Jikalau ini menyinggung perasaan saudara, saya minta maaf sekali lagi. Namun demikian, jikalau saudara terus bertekad untuk menyalahgambarkan ajaran Kristian umum, maka terpaksalah saya terus bertekad memberikan penjelasan. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
bobkee posted on 20-11-2013 11:45 AM
Saya rasa mungkin satu kenyataan penafian perlu dikeluarkan. Truth.8 memegang kepada ajaran yang tid ... Saya rasa mungkin satu kenyataan penafian perlu dikeluarkan. Truth.8 memegang kepada ajaran yang tidak boleh dikira sebagai ajaran Kristian arus perdana, yakni yang berdasarkan tafsiran yang dirumuskan oleh ketiga-tiga Pengakuan Iman umum yang dipegang oleh kebanyakkan gereja Kristian (samada Katolik, Protestan ataupun Ortodoks) - Pengakuan Iman Rasuli, Pengakuan Iman Nicea dan Pengakuan Iman Athanasius; . Besar kemungkinan pendapat yang diketengahkan beliau tidak dipegang oleh umat Kristian secara umumnya.
ini kenyataan kamu...seolah -olah mengatakan saya ini tidak betul....saya pegang pada Bible...saya tidak percaya dgn Kristmas, mengamalkan makanan yg bersih dan di larang, sabtu...semua ini berlandaskan kitab Bible...
manakala kamu, percaya dgn Kristmas, makanan haram di halakan, sabut tukar pada ahad, percaya dgn santa clause hidup di north pole, percaya dengan trinity , salib dan lain2...
sebab itu saya sebut...memang ramai suka pada benda palsu tapi saya tak salahkan mereka2 ini sebab mereka ini tidak paham ...yg jadi dalang2 adalah mereka ada lah ketua2 yg memosongkan akidah dari benar ke palsu walaupun mereka tahu niat mereka itu salah tapi mereka sahaja buat tak tahu....memang pahit utk dengar tapi itu lah hakikatnya....
cuba lihat negar filipina yg 90 % RC dan Protestant....berlaku satu bencana dasyat ...
ini akan berlaku dunia..sekiranya kam masih bertikai dan 'ignorance"
yg lain kamu firkir lah ...samada nak ikut benda yg palsu atau yg benar berlandaskan Bible
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
bobkee posted on 20-11-2013 05:25 PM
Memang dapat dilihat bahawa saudara suka menanya soalan retorik dan kemudian menjawab soalan yang di ... Santa Claus living in the North Pole as mainstream Christian belief?! Seriously dude!)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ini kenyataan kamu...seolah -olah mengatakan saya ini tidak betul....saya pegang pada Bible...saya tidak percaya dgn Kristmas, mengamalkan makanan yg bersih dan di larang, sabtu...semua ini berlandaskan kitab Bible...
Baca semula dengan teliti. Yang ditekankan adalah perbezaan dan hakikatnya ajaran Kristian arus perdana menolak ajaran-ajaran yang dipegang UCG. Namun demikian, saya tidak pernah pun membuat judgement call sama ada ajaran UCG itu betul ataupun salah. Saya cuma menyatakan yang ia berbeza dan tidak dipegang oleh umat Kristian secara umumnya.
mazbah kamu percaya dgn kristmas dan santa clause...itu lah hakikatnya...
OK, sekali lagi saya ingin tekankan bahawa ungkapan yang betul ialah mazhab, bukannya mazbah. Mazbah itu tempat persembahan korban sepertimana yang terdapat di dalam Bait Allah di Yerusalem masa Raja Sulaiman dulu.
Dan kalau saudara tidak dapat membezakan ikon budaya Amerika seperti Santa Claus dengan ajaran keagamaan Kristian, saudara mungkin tidak layak untuk memberikan komentar mengenai apa yang dipercayai oleh umat Kristian secara keseluruhannya, apatah lagi dengan perbezaan-perbezaan halus di dalam amalan dan penafsiran Alkitab yang digunapakai oleh tradisi Gereja Barat, Gereja Timur dan Gereja Oriental.
Memetik dari buku-buku UCG tidak dapat membantu kerana hujah-hujah yang digunakan berpandukan realiti Gereja tradisi Barat di Amerika yang diwarnai oleh budaya Amerika dan gagal mengambil kira pembangunan dan sejarah Gereja sedunia yang hakikatnya lebih rumit dan kompleks daripada karikatur yang diketengahkan.
Serumitnya hubungan Gereja tradisi Barat, Timur dan Oriental baik pada zaman lampau ataupun sekarang, pada asasnya kami percaya kepada ajaran-ajaran Alkitab yang dikira wajib sepertimana dirumuskan oleh Pengakuan Iman Nicea:
Kami percaya kepada Allah, Bapa yang Maha Kuasa,
Pencipta langit dan bumi serta segala sesuatu yang ada di dalamnya
Dan kepada satu Tuhan Yesus Kristus, Anak tunggal Allah,
dilahirkan dari Bapa sebelum segala ciptaan; Cahaya dari cahaya
Tuhan sejati; dilahir, bukan dicipta, sehakikat dengan Bapa
dan daripadaNya segala sesuatu diciptakan.
Untuk kita dan keselamatan kita, Dia turun dari syurga,
menjelma semula dengan kuasa Roh Kudus
dilahirkan menerusi Sang Dara Maria dan menjadi manusia
Kerana kita Dia disalibkan oleh Pontius Pilatus
menderita dan dikuburkan
Dan menurut Alkitab bangkit semula pada hari ketiga
Dan naik ke syurga dan kini duduk di sebelah kanan Allah Bapa
Dia akan kembali dalam kemuliaan, untuk menghakimi yang hidup dan yang mati
dan kerajaanNya akan kekal selama-selamanya:
Kami percaya kepada Roh Kudus, Tuhan dan Sumber Kehidupan
yang timbul dari Allah Bapa
Bersama Allah Bapa dan Anak, disembah dan dimuliakan.
Dia telah bersabda menerusi Rasul-rasulNya
Kami percaya kepada gereja yang kudus, esa dan umum
Kami percaya kepada baptisan sebagai tanda penebusan dosa,
Kami menantikan hari di mana yang mati akan bangkit semula
dan kehidupan yang kekal sesudahnya.
Amen.
Tiada Santa Claus di sini, tiada penyembahan wajib pada hari Ahad, perayaan Krismas (yang kebetulannya dirayakan oleh Gereja Timur pada bulan Januari dan bukannya Disember 25) ataupun lain-lain karikatur yang digembar-gemburkan saudara. Memang banyak amalan yang dipraktikkan oleh umat Kristian yang mungkin dipengaruhi budaya setempat. Namun demikian, amalan-amalan seperti ini dibilang adiaphora, yakni tidak wajib.
So that's it. Represent the teachings of the UCG by all means, but if you insist on misrepresenting mainstream Christianity, expect to be rebutted. Its nothing personal and I would appreciate it if you would refrain from ad-hominem attacks. Not only is it uncouth and uncivil but I'm pretty sure its also very unchristian, even by UCG standards. Last edited by bobkee on 20-11-2013 06:11 PM
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
bobkee posted on 20-11-2013 06:03 PM
Baca semula dengan teliti. Yang ditekankan adalah perbezaan dan hakikatnya ajaran Kristian arus pe ...
jadi mazbah kamu tiada percaya krismas? ahad pun tiada? atau sahaja buat cerita? sedangkan protestant semua percaya dgn ahad dan krismas...macam mana dgn makanan babi, sotong dan semua makanan yg di larang di Bible? mengamalkan ? kenapa guna allah? sedangkan Bible ada nama Yaweh, God, Elhoim, Adonai....kenapa guna allah? sahaja nak mengilurkan orang2 muslims supaya masuk kristian??
Last edited by Truth.8 on 20-11-2013 06:20 PM
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Truth.8 posted on 20-11-2013 06:18 PM
jadi mazbah kamu tiada percaya krismas? ahad pun tiada? atau sahaja buat cerita? sedangkan protes ...
Mazbah lagi .... 
Krismas itu amalan lah, bukan kepercayaan.
Nak tanya pasal penggunaan Allah, banyak hujah telah diberikan, antaranya di sini. Tak payah lagi lah saya ulang semula. Pendek kata, saya tidak bertutur dalam Bahasa Ibrani, maka tak jadilah saya menggunakan Adonai ataupun Elohim. Kalau nak ikut amalan Yahudi, tak berani saya menggunakan Yahweh. Lagi pun, Yesus bila disalib juga memanggil "Elah, Elah, lama sabachtani." Last edited by bobkee on 20-11-2013 06:25 PM
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
bobkee posted on 20-11-2013 06:20 PM
Mazbah lagi ....
Krismas itu amalan lah, bukan kepercayaan. Nak tanya pasal penggunaan Allah, banyak hujah telah diberikan, antaranya di sini. Tak payah lagi lah saya ulang semula. Pendek kata, saya tidak bertutur dalam Bahasa Ibrani, maka tak jadilah saya menggunakan Adonai ataupun Elohim. Kalau nak ikut amalan Yahudi, tak berani saya menggunakan Yahweh. Lagi pun, Yesus bila disalib juga memanggil "Elah, Elah, lama sabachtani."
ayat allah di gunakan utk memancing muslims supaya mereka boleh terima kristian. kalau kamu kata Adonai atau Elohim ini bahasa ibrani, apa bezanya allah bahasa arabic??? macam saya kata tadi, niat RC dan segelintir mazbah kristian saja nak mengelirukan mereka yg ingin masuk kristian...termasuk di indonesia supaya orang2 muslims dpt keluar dari islam supaya menerima kristian ini mudah...boleh makan benda yg haram, tidak perlu sembayang 5x dan lain sebab nama allah itu sama macam islam...ini niat kamu dan RC...yg begitu tidak baik...
Kalau kamu rasa Adonai ini bahasa ibrani...apa salahnya guna Tuhan??? saya tidak masalah dengan memanggil Father, Yaweh, Adonai ....tapi allah , saya tak panggil kerana makna allah ini boleh di baca :
While Islam and Christianity claim belief in one God, the God of the Bible and Allah of the Koran are not one and the same. "Islam begins and ends with the concept that there is no God but Allah. Allah is all-powerful, sovereign and unknowable" (David Burnett, Clash of Worlds, 2002, p. 114, emphasis added throughout).
While the Arabic word Allah means "God," the fact that Allah is pictured in the Koran as so distant, abstract and transcendent as to be unknowable helps to show that Allah is not just another name for the Christian God, as some mistakenly believe.
Our Creator has revealed His personhood and merciful, compassionate nature in His Word. In contrast to the Muslim view of Allah, the God of the Bible is knowable! In Jeremiah 9:24
He says, "But let him who glories glory in this, that he understands and knows Me." Jesus Christ said in His prayer to the Father not long before His suffering and death on behalf of mankind, "And this is eternal life, that they may know You, the only true God, and Jesus Christ whom You have sent" (John 17:3). read more here: http://www.ucg.org/news-and-prop ... lash-civilizations/
Bila kristian guna allah....mereka sebenar sudah sesat .....saya merasa lebih elok memanggil Tuhan, Bapak, Father, Adonai , Yaweh, Elhoim bukan nama allah......
So, my advise...Christians should refrain from using the word allah....is not part of Christian faith...
isu pasal christmas...memang ia tidak di galakan....kerana tidak kena mengena dgn ajaran Bible....jadi kamu semua sudah menyeleweng ...
Perayaan yg harus di galakan di ajaran kristian :
Passover
Commanded in the Old Testament: Leviticus 23:5
Observed by Jesus Christ, the apostles or the Church in the New Testament: Matthew 26:2, 17-19; Mark 14:12-16 ; Luke 2:41-42
; 22:1, 7-20; John 2:13 , 23; 6:4; 13:1-30;1 Corinthians 11:23-29
Feast of Unleavened Bread
Commanded in the Old Testament: Leviticus 23:6-8
Observed by Jesus Christ, the apostles or the Church in the New Testament: Matthew 26:17 ; Mark 14:12 ; Luke 2:41-42
, 22:1, 7; Acts 20:6 ; 1 Corinthians 5:6-8
Feast of Pentecost
Commanded in the Old Testament: Leviticus 23:15-22 Observed by Jesus Christ, the apostles or the Church in the New Testament: Acts 2:1-21 ; 20:16; 1 Corinthians 16:8
Feast of Trumpets*
Commanded in the Old Testament: Leviticus 23:23-25
Observed by Jesus Christ, the apostles or the Church in the New Testament: Matthew 24:30-31 ; 1 Thessalonians 4:16-17
; Revelation 11:15
Day of Atonement
Commanded in the Old Testament: Leviticus 23:26-32
Observed by Jesus Christ, the apostles or the Church in the New Testament: Acts 27:9
Feast of Tabernacles
Commanded in the Old Testament: Leviticus 23:33-43
Observed by Jesus Christ, the apostles or the Church in the New Testament: John 7:1-2 , 8, 10, 14; Acts 18:21
Last Great Day
Commanded in the Old Testament: Leviticus 23:36
Observed by Jesus Christ, the apostles or the Church in the New Testament: John chapters 7-9
*Although the Feast of Trumpets is not mentioned by name in the New Testament, the theme of the day—the sounding of trumpets announcing Jesus Christ's return—is mentioned by several New Testament authors as noted in the references.
Last edited by Truth.8 on 20-11-2013 10:14 PM
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Sudah lari tajuk. Sorry @Shahizul. Hang nak cari teman dialog, terjumpa pulak pendakwah. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
bobkee posted on 21-11-2013 09:46 AM
Sudah lari tajuk. Sorry @Shahizul. Hang nak cari teman dialog, terjumpa pulak pendakwah.
mana lari....tanya pasal kristmas...tapi ia satu perayaan tidak pun di amalkan oleh Yesus atau paul
dan allah...pula ...kenapa guna allah sedangkan ia nya ayat dari arabic....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Its obvious you're not interested in dialogue, just a monologue. You have not read with any level of thoroughness any of the posts presented and have just used this thread as an excuse to push your theological and doctrinal perspective.
Have fun doing so. I'll just hang around and interject if there's any indication that you are misrepresenting mainstream Christianity again. Otherwise, I see not much point in engaging in a conversation here since it primarily consists of straw men arguments - ie. the same person positing a rhetorical question unrelated to the thread proceeding to answer the same question. Last edited by bobkee on 21-11-2013 02:24 PM
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
bobkee posted on 21-11-2013 02:21 PM
Its obvious you're not interested in dialogue, just a monologue. You have not read with any level of ... Its obvious you're not interested in dialogue, just a monologue. You have not read with any level of thoroughness any of the posts presented and have just used this thread as an excuse to push your theological and doctrinal perspective.
Dialogue? this not an issue about dialogue but fact the truth...
calling allah which strange language which claimed is ok
christmas is ok
sunday is ok
when i forward truth base on scriptures...u need dialogue....
u think this political is it??
yes some christians take teachings of Jesus as political for self interested
Have fun doing so. I'll just hang around and interject if there's any indication that you are misrepresenting mainstream Christianity again. Otherwise, I see not much point in engaging in a conversation here since it primarily consists of straw men arguments - ie. the same person positing a rhetorical question unrelated to the thread proceeding to answer the same question.
like i mentioned..it bitter to hear the truth ...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
bobkee posted on 21-11-2013 02:21 PM
Its obvious you're not interested in dialogue, just a monologue. You have not read with any level of ...
Salam sejahtera... You got me Bro!! and i can see the positivity in you... may God bless you bro... hehehehehe... saya nak cari teman, bukan pendakwah yang sesat...AHAHAHAHA... maaf ye, kalau saya tersalah guna bahasa.. tapi macam tu la yang saya nampak... Agama tu datang untuk menyempurnakan akhlak, tapi da menganut Kristian, akhlak pulak entah kemana... AHAHAHAHA...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
bobkee posted on 21-11-2013 02:21 PM
Its obvious you're not interested in dialogue, just a monologue. You have not read with any level of ...
Do you study anything about history of Christianity bro? From my study, Muslims and Christians were living side by side those days... in peace... am i right?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Generally penganut-penganut agama yang berbeza yang duduk setempat usually live in peace. Tetapi selalu ada faktor-faktor luaran seperti politik dan ekonomi yang mengacau keamanan tersebut. Ini jelas dapat dilihat di dalam sejarah pembangunan tamadun, baik di Timur Tengah zaman khalifah ataupun di Malaysia zaman kini 
IMHO, kalau dilihat sebalik tabir, memang faktor kekuasaan duniawi yang mendorong insiden-insiden intoleransi yang telah berlaku selama ini, ie. Jihad Saladin, Perang Salib, Holocaust, dll. Last edited by bobkee on 25-11-2013 05:31 PM
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Post time 20-11-2013 12:34 PM
Author
![[tvN/Netflix 2024] QUEEN OF TEARS - Kim Soo Hyun, Kim Ji Won, Park Sung Hoon](https://uf.cari.com.my/forumx/mforum/block/f6/f613b76788751ed27a22bff90355c844.jpg)
