Mengenai Singapura keluar dari Persekutuan Malaysia (merged)

mbhcsf

bukan apa,maaf yer nak mencelah sikit, sebab bila sebut bab Kesultanan Brunei apa yg menarik perhatian saya adalah mereka ini dahulunya mempunyai jajahan takluk yg amat luas. Cuma disebelah Timur Sabah shj Ade Kesultanan Sulu sampai ke Mindanao. ( ini kalau tak silap sila refer form 1 sejarah KBSM)
Okay, setelah pemerintahan Brooke saya tak pasti apa jadi terhadap empire Kesultanan Brunei dan mengapa sekarang isu lImbang ditimbulkan balik. Dulu semasa saya berad dlm darjah lagi isu ini turut dihebohkan dan sekali lagi masa ini isu ini pun sibuk diperkatakan lagi.

Any of you would kindly tell me as to what actually happened?
apa petgnya  Limbang dr segi logistic / strategic bagi pihak Brunei
sbb ini agak menarik.
blessyou.:bg:

[ Last edited by mbhcsf on 29-9-2003 at 05:37 PM ]

Remy_3D

Kita tunggu orang yang arif tentang sejarah menjawab tentang Limbang nie. Setahu aku isu Limbang nie ajer yang Malaysia tak nak bawa ke ICJ (Takut kalah kot), dan tuntutan bermula sebelum lagi Malaysia ditubuhkan (tuntutan di buat ke Sarawak or British, tak pasti) Yang aku tahu Sultan Hassanal Bolkiah tak interested with Limbang, but for his Father, dier tak pernah menganggap Limbang tu wilayah Malaysia. Kalau korang rujuk ke Map Brunei yang dipublishedkan semasa Baginda memerintah, memang takde sempadan diantara Brunei ngan Limbang.

Isu Limbang nie memang sensitive bagi kedua dua negara nie. Everytime ada pertikaian antara kedua dua negara nie, isu Limbang akan dibangkitkan terus oleh Brunei. Kepentingan Limbang bagi Brunei? You can refer to the map, you'll know kenapa Limbang begitu penting bagi Brunei.

HuMmingBird

itu macam karr??

[ Last edited by HuMmingBird on 1-10-2003 at 12:47 PM ]

AceHand

Originally posted by letitbe at 16-9-2003 02:00 AM:
tunku sebenarnya bertindak tergesa-gesa..sori aku tau ramai org mesia tak setuju pasal nih.... lepas separation... ada satu m'sian minister kata apa? dgn angkuh dia kata s'pore akan merangkak minta ...

Hapa agaknya dah jadi sekarang ni yer kalau Singapura masih dalam Malaysia...?


[AURA]  [EFEK]  [NOTA]
Aman ke huru hara...?

Remy_3D

Hehe, soalan yang susah nak dijawab dan mungkin tak terjawab tu Ace

waaa.. mcm korang ni..ok la ni yg kops nak kupas sikit dari pengajian malaysia sherrina.
Sebelum tu korang patut tahu kenapa singapura awal2 lagi nak join tanah persekutuan.Pertama kerana komunis,mat samseng terlampau byk di singapura.Kongsi gelap dan byk lagi la.pastu Singapura bercadang nak independent sendiri tapi tolak oleh kerajaaan british.
Ada setengah sejarah kata LKY ni memang bercadang nak bawa singapura kuar. Dgn cara Malaysia yg buang singapura. Kalau dibuang dgn automatically Malaysia disalahkan kerana membuang sebuah kawasan yg terkenal dgn perlabuhan utama. Tapi kalo korang negok balik, syarat2 utama Singapura bergabung dgn Malaysia ialah perlabuhan mereka dibawah kuasa Majlis daerah Singapura,dgn kerajaan tanah persekutuan tak dibenarkan masuk campur semua urusan perlabuhan.Singapura pulak tidak dimestikan berkongsi hasil pendapatan mereka dgn Negeri2 lain dlm Malaysia.
Singapura, selain dari menjadi pelabuhan utama asia,takder bestnya Singapura berbeza dgn Sabah Swk, yg lbh byk potensi dari Singapura.
Memang betulkata Tun,Singapura keluar  langsung tak menjejaskan Malaysia.Malah perpaduan makin kuat sebab ada setgh Org Cina (mca) menyokong ketuanan Melayu.
Kalo kata org politik lama Singapura akan merangkak hendak masuk Malaysia,Kops memang setuju. Sebabnya ekonomi Singapura makin parah, Penduduknya bila sudah menjadi kaya migrate jadi warganegara lain.Masalah kekurangan sifat seorg Asia, pada belia mereka.Malaysia pun cam tu tapi bole diselamatkan lagi.Kekurangan tanah,kuasa pembeli makin kurang.Terpaksa membeli belah ke Johor.Makin dibenci oleh Negara2 jiran kerana dasar luar .
Pernah sekali NST Singapura buat poll mengenai kemasukan Singapura ke Malaysia.
60% menyokong Singapura kembali ke Malaysia 40% tak setuju.Lbh dari separuh yg setuju tu pemuda-pemudi Singapura.Lbh dari separuh yg tidak setuju org tua yg masih setia dgn LKY.
Ketuanan melayu di singapura hilang bilamana mereka mengundi parti pap masa pilihanraya awal pebentukan Malaysia.
Kalau la anggota Polis dan tentera memberontak pada masa LKY announce Sinagapura kuar, Camner agaknya ek.LKY pernah tulis dlm buku dia, Kalo anggota polis dan tentera memberontak, ia cuma mengambil masa 2jam .Cuma anggota kita tak terfikir utk memberontak ketika tu.

PasalLimbang. penat lajari nak taip, tapi yg kopsbolekatakan Sultan brunai ingin kan daerah Miri dan Limbang sebenarnya.Tapi Miri terpaksa dilupakan, lalu menumpukan pada limbang sebab daerah Limbang ni dipenuhi oleh kaum kerabat Sultan brunei. Dari kaum kerabat diraja hingga ke hamba2 merek yg rata2nya berbangsa kedayan.Ni ada satu statement yg maybe berbau perkauman, tapi mereka yg berbangsa kedayan, adalah mereka yg dikatakan kaum kasa teredah dalam istana Sultan brunei sebab kerja mereka sebagai hamba.Sorry pada mereka yg berbangsa Kedayan. Ini facts diberi oleh sahabat yg berbangsa kedayan.

sherrina

tima kasih Kops diatas info yg panjang lebar. Berkenaan Limbang, sherrina msih kurang jelas. Sultan Brunei just nak Limbang kerana faktor keturunan dan kaum aje ke? Bukan kerana ada hasil bumi disana? Kalau Miri sherrina percaya le coz Miri kaya dgn minyak kan? maaf jika silap tapi cousin sherrina, seorang petroleum engineer penah citer yg penah ada usul utk pindahkan semua penduduk di Miri kalau tak silap ke tempat lain bagi membolehkan minyak dikeluarkan dari perut bumi Miri tapi bila di calulate balik kos pemindahan dan sbgnya, tak berbaloi.

So, Sultan Brunei nak Limbang supaya dia leh paksa org2 Kedayan keje dlm istana? gitu ke?

Remy_3D

Hehe, as a Bruneian, I don't agree with Kops statements, isu Limbang nie lebih kepada Maruah Kesultanan Brunei. 1885, Sultan Abdul Momin mengeluarkan Amanat yang menegah mana mana keturunannya dan rakyat jelatanya dari memberikan wilayah wilayah Brunei ke bangsa/negara lain. Dan satu perjanjian telah ditandatangani dengan pihak British dimana Brunei meminta bantuan british dari terjadinya perampasan wilayah tersebut.

Bila Limbang di ambil oleh Brooke (I not sure which Brooke), memang Brunei ada membuat bantahan ke pihak British, tetapi bagi british ini tidaklah mejadi isu kerana Brooke adalah berbangsa British.

To Be continued.... lupa mana simpan source

deaf4ever

Originally posted by The Kops at 13-10-2003 04:03 PM:
waaa.. mcm korang ni..ok la ni yg kops nak kupas sikit dari pengajian malaysia sherrina.
Sebelum tu korang patut tahu kenapa singapura awal2 lagi nak join tanah persekutuan.Pertama kerana komunis, ...

Cita2 LKY masa dulu2, dia nak jadikan pulau Singapura sebagai 'The New York of Malaysia'.

Singapura rejoin balik Malaysia??....hmmm...  pada aku hanya masa yang menentukan.

letitbe

pd zaman tuh lky sorang pemimpin yg berpandangan jauh kat mesia nih...
yg lelain dr mca dan umno mmg tak larat nak handle lky....
mahathir masa zaman tuh mmg dipinggir kan oleh old guard dlm umno

pasal kops kata ketuanan melayu di sg makin hilang... sbnrnye mmg takdepun ketuanan melayu kat sg!!! (ketuanan melayu wujud kat mesia pun lepas may 13th!! 5 yrs after separation!!)
mmg ada satu artikel dlm sg constitution yg mengiktiraf kedudukan melayu.. tp artikel ini diterjemahkan secara berbeza oleh k'jaan sg...
kalo fed. constitution mendefinisikan melayu.. sg const mendefinisikan ketiga-tiga bangsa utama negara tuh dlm const nyer.... ada 2 ciri kalo tak silap
1. boleh cakap bahasa memasing(malay,ch,tamil)
2. diterima oleh komuniti itu sebagai bangsa mereka

pasal rejoin mungkin akan ambil masa yg lama.. sebab lepas separation
ada satu artikel dah ditambah dlm sg const yg menghalang penyerahan kedaulatan wilayah sg kepada mana2 kuasa
jd lepas nih proses rejoin tuh takkan semudah referendum masa 60's tuh

nanti kalo aku ada masa aku nak citer pasal referendum tuh tp nanti dululah skg nih malas nak bukak buku!!

Originally posted by Remy_3D at 2003-10-13 06:28 PM:
Hehe, as a Bruneian, I don't agree with Kops statements, isu Limbang nie lebih kepada Maruah Kesultanan Brunei. 1885, Sultan Abdul Momin mengeluarkan Amanat yang menegah mana mana keturunannya dan  ...

KO ORG BRUNEI RUPANYA.. dr mana ko anik?belait, tutong?
heheh
Memang maruah kepada kesultanan Brunei, tapi paling menyedihkan bila kerajaan Brunei tanpa rasa bersalah menyerahkan bumi Sarawak pada Brooke, malah melantik Brooke sebagai Raja  di bumi Sarawak. Bila Keturunan Brooke meluaskan pengaruh mereka hingga ke sibu, Kerajaan Brunei langsung tidak memberi tentangan.Lepas perang dunia ke2 berakhir, British take over Sarwak , meluas hingga ke Limbang.
Pasal official ttg bantahan Brunei masa tu Kops kurang pasti, yg pasti di Limbang mmg ramai kaum kerabat Bruneian.Pasal minyak, tak sure sebab belum terbukti kajian sesimelogy wujud minyak di Limbang.Memang patut Brunei ada hak ambilalih Limbang, sebab Limbang ni antara wilayah kepunyaan Brunei.Cuma,hendakke tak org Limbang bergabung dgn Brunei.
Kerana masa perjanjian CObbold, Limbang ada menghantar wakil mereka utk menandatangani perjanjian hendak masuk Malaysia.

Originally posted by sherrina at 2003-10-13 04:31 PM:
tima kasih Kops diatas info yg panjang lebar. Berkenaan Limbang, sherrina msih kurang jelas. Sultan Brunei just nak Limbang kerana faktor keturunan dan kaum aje ke? Bukan kerana ada hasil bumi disa ...

Tak juga, sebab, ia lebih kepada claim back.Limbang jadi tumpuan kerana Limbang daerah paling dekatdan rapat pada Negara Brunei.Kesamaan bahasa,budaya org Limbang lebih kearah budaya Brunei.Kalau org pertama kali ke Limbang,pasti anggap mereka di negara Brunei sebab bahasa yg mereka guna ialah bahasa melayu Brunei.Sebab tu la mereka breia2 nak Limbang berbanding dgn Miri.
Kops tak kisah Limbang hendak ke brunei ke atau stay di Malaysia sebab kedua2 negara masih mampu membangunkan daerah Limbang.

intan

Originally posted by The Kops at 13-10-2003 04:03 PM:
waaa.. mcm korang ni..ok la ni yg kops nak kupas sikit dari pengajian malaysia sherrina.
Sebelum tu korang patut tahu kenapa singapura awal2 lagi nak join tanah persekutuan.Pertama kerana komunis, ...

apa yg sherrina belajar tu sama lah dgn apa kita kita baca dlm kebaykan buku dan akhbar terutama bila timbul isi yg berkaitan diantara kedua-dua negara.tapi bagaimana dan apa pula tg tertulis dalam buku sejarah Singapura. Pernah sesiapa membacanya dan ceritakan kpd kita....
Juga paling mudah...kalau kita melawat ke Pulau Sentosa yg ada catatan sejarah mereka...memang nampak nyata spt bangsa melayu merupakan bangsa terpencil yg tidak mempuyai apa-apa sumbangan kpd Singapura...

Remy_3D

Originally posted by The Kops at 14-10-2003 11:14:
KO ORG BRUNEI RUPANYA.. dr mana ko anik?belait, tutong?
heheh
Memang maruah kepada kesultanan Brunei, tapi paling menyedihkan bila kerajaan Brunei tanpa rasa bersalah menyerahkan bumi Sarawak pad ...

Hehe,

Nanti aku kupaskan satu persatu mengenai persoalan diatas, tetapi the main point semasa penyerahan demi penyerahan dilakukan, ialah Brooke mengunakan kekuatan tentera semasa merundingkan hal tersebut. Istana Sultan ketika itu dikepung oleh kapal kapal perang yang meriamnya telah dihalakan menuju ke istana, sehingga sultan tiada pilihan melainkan mengikut kehendak Brooke.


[quote]
Sultan Ahmad Tajuddin telah lindung di Singapura dalam perjalanan ke London untuk berunding dengan Kerajaan Baginda Queen bagi menentukan masa depan politik Negeri Brunei. Di antara isu-isu penting yang akan baginda perbincangkan ialah mengenai kedudukan wilayah -wilayah Brunei yang telah diambil oleh Inggeris seperti Pulau Labuan dan wilayah-wilayah Sarawak khususnya Limbang. Pada tanggapan baginda wilayah-wilayah ini patut dikembalikan kepada Brunei kerana 搕he cession of Sarawak by the Rajah Sarawak was quite wrong and that my authority for it never asked nor ever given

intan

Originally posted by Remy_3D at 2003-10-14 05:30 PM:
Hehe,

Nanti aku kupaskan satu persatu mengenai persoalan diatas, tetapi the main point semasa penyerahan demi penyerahan dilakukan, ialah Brooke mengunakan kekuatan tentera semasa merundingka ...

begitu cara rundingan tu...
rupanya banyak sejarah yang berlansung kerana paksa....

Remy_3D

I don't think Kerajaan Brunei mengambil alih keseluruhan wilayah Limbang, kerana ada yang aku tahu, mereka cuma mahu penyelarasan sempadan di wilayah tersebut dan juga Miri

Originally posted by Remy_3D at 2003-10-14 05:30 PM:
Hehe,

Nanti aku kupaskan satu persatu mengenai persoalan diatas, tetapi the main point semasa penyerahan demi penyerahan dilakukan, ialah Brooke mengunakan kekuatan tentera semasa merundingka ...

Itu la silap Kerajaan Brunei, berlawan dulu baru surrender.Kalo ikut History sebenar, James brooke ni cuma askar British Empire.Dia sengaja dtg dgn bala tentera yg actually dipinjam dari British Royal Navy.
Pasal claim tu,rasanya dah terlambat kot sebab Limbang sekarang mulai dimajukan.
Korang pernah dgr kisah pulau yg tak jauh dari HK, diduduki oleh Jepun.HK tak bole claim pulau tu dah sebabnya pulau tersebut telah dibangunkan oleh kerajaan Jepun.Walaupun dgn satu bangunan,mana2 kawasan yg dipertikaikan akan menjadi milik mereka yg membina bangunan tersebut.Melainkan ICJ yg memrintah menghenti pembinaan pulau tersebut.

AceHand

Originally posted by Remy_3D at 13-10-2003 14:11:
Hehe, soalan yang susah nak dijawab dan mungkin tak terjawab tu Ace

Boleh cuba...


[AURA]  [EFEK]  [NOTA]
Heh! Heh! Heh!

Remy_3D

Originally posted by The Kops at 15-10-2003 09:42:
Itu la silap Kerajaan Brunei, berlawan dulu baru surrender.Kalo ikut History sebenar, James brooke ni cuma askar British Empire.Dia sengaja dtg dgn bala tentera yg actually dipinjam dari British Ro ...

Hehe, nak melawan camner? kalau dah meriam dihalakan ke istana, cuma tunggu nak kena lancarkan lagi. Puas aku cari kat Internet takde satu source pun yang sesuai untuk dipastekan kat sini. Nak taip balik Assignment aku tu rasa malas pulak. Sebenarnya ada usaha yang dilakukan untuk membawa balik Sarawak ngan Sabah masuk ke kesultanan Brunei dulu (Masa tu Malaysia belum wujud lagi), tetapi sayangnya dilakukan pada waktu dan cara yang salah